Все частіше засинаю лише після знеболювального... Ставлення і персоналу СІЗО, і конвою – виключно позитивне... Я б працював над планом «Все спочатку». Інтерв`ю
Рахунок його днів ув’язнення в Лук’янівському СІЗО йде вже на сотні. І хоча зовні він помітно здав через чисельні хвороби, які загострилися у нього за гратами, духом він не падає.
Чим живе сьогодні Юрій Луценко - про це він написав, відповідаючи на запитання УНІАН.
Юрію Віталійовичу, чого Вам найбільше бракує зараз?
Ви, як правило, відмовляєтеся говорити на тему здоров’я. Та все ж таки, як наразі себе почуваєте і чи лікують Вас у СІЗО?
Будь-який діагноз – це термін придатності. Можу лише сказати, що умови зберігання тут несприятливі. Якщо без жартів – підводить печінка і підшлункова. Все частіше засинаю лише після знеболювального. Але скиглити не звик.
До вироку Юлії Тимошенко засідання у вашій справі відбувалися в середньому 1-2 рази на тиждень, а то й рідше. Як тільки Кірєєв оголосив їй 7 років, у Вас почалися щоденні засідання. Куди спішить Вовк?
Причина політичної розправи над Тимошенко і Луценком проста як темна єнакієвська підворітня. Це - страх, який влада хотіла посіяти в українському суспільстві. Вже очевидно, що цього їм досягнути не вдалося. І наша поведінка, і запас гідності й свободи в суспільстві виявилися міцнішими за їхню формулу, що все продається і всі бояться.
Тепер влада зрозуміла, що політичні процеси треба згортати. Вони сподіваються, що обурення і нашого і європейського суспільства якось забудеться. Звідси – ударні темпи мого процесу.
Свідки у вашій справі масово відмовляються від своїх попередніх свідчень, а потерпілі вже не вважають себе такими. Чи не здається Вам, що їхня поведінка у суді (як, власне, і їхні свідчення на досудовому процесі) – це наслідок вказівки зверху чи, думаєте, в людях дійсно проснулася совість»?
Дійсно, з 21 допитаного на сьогодні свідка всі заявили про законність дій, які ГПУ розглядає як злочинну змову Міністра внутрішніх справ зі своїм водієм. Упевнений, що і наступні 120 свідків скажуть те саме. Бо одна справа підписати в ході багатогодинного допиту у суді потрібні слідчим відповіді, аби тільки відпустити з страшного місця. Зовсім інше – давати публічні свідчення перед судом, дивлячись мені в очі.
Важко бути один на один з безжалісною системою, якій «до лампочки» і Конституція, і закон. «Ви ж розумієте, що кожного можна посадити на 10 років», – так, за словами свідка-генерала, вмовляв його слідчий до потрібних фраз.
Крім того, ми обрали виключно правовий підхід до захисту. В таких умовах не дивно, що фантазії обвинувачення постійно програють аргументам чинного законодавства й фактам.
Наскільки я розумію, в оточенні Януковича під тиском Європи пропрацьовувався варіант декриміналізації статті за перевищення службових повноважень. Вірогідність такого маневру в період незавершеності торгів за ГТС з Росією була досить високою. В цьому разі для нейтралізації фактору лідерства Юлії Володимирівни і її тріумфальних поїздок по Україні планувалося порушити справу, знову прив`язати її підпискою про невиїзд і безкінечними допитами до приміщення ГПУ на київському Подолі.
В нинішньому варіанті – при продовженні тримання лідера опозиції в тюрмі – нова справа Тимошенко пояснюється намаганням Адміністрації Президента провести PR компанію з дискредитації свого опонента. Брудним калюжам на Печерських пагорбах просто необхідне відчуття, що вони вище рівня моря.
Деякі експерти кажуть, що відкриття чергової справи – це вже гра проти України, що таким чином хочуть підставити Януковича, якому Захід вже цього не пробачить. А яка Ваша думка?
З лютого 2010 року ми маємо справу з владою, що цікавиться виключно власним інтересом. Межигірський Версаль — лише видима частина айсбергу запланованого збагачення.
Я думаю, що з самого початку Януковичу йшлося лише про умови прихватизації української ГТС. В торгах за розмір пакетів власності використовувалися козирі «євроінтеграції», «газової справи» і т.п.
Ключова розмова в Завідово, очевидно, задовольнила акціонерів і тепер старі карти, які дратують Кремль, пішли у «відбій». Почався відлік часу до оголошення плану національної зради у вигляді здачі під іноземний і приватний контроль основи української економічної незалежності. Але як ми знаємо, досвідчений злодій дурить обкрадену публіку тим, що кричить «тримай злодія». Звідси – нова справа проти Тимошенко.
Вам прогнозують більш м’який вирок, ніж Тимошенко, навіть ваші колеги, мовляв, таким чином влада продемонструє, що йде на поступки Заходу. Наскільки м’якою може бути влада у Вашому випадку?
Знаєте, є такий жарт: «Корова з інтересом роздивлялася стенд «План по м’ясу». Так от це – не про мене. Навіщо мені гадати над планами кривосуддя? Я переконаний і доводжу це в суді, що в моїх діях немає складу злочину. Крапка.
Чи вдасться Януковичу реабілітуватися в очах Заходу, якщо Ви і Юлія Тимошенко найближчим часом будете звільнені?
Питання не в цьому, а в тому, що буде далі? Якось Стейнбек поправив відому формулу, сказавши, що розбещує не влада, а страх її втрати.
Історія нашої зони ризикованої демократії часто демонструвала, що оп`яніння безкарним «беспрєдєлом» доводить до похмілля кров`ю.
На запитання «Gazeta Wyborcha» «Що Європа і світ можуть зробити для підтримки демократії в Україні?» Ви досить делікатно відповідаєте, що «в епоху ескалації авторитаризму нам можуть допомогти тільки тверді вимоги, які перед командою Януковича буде ставити Європа: тобто дотримання законів, вільні вибори і свобода слова». Такі вимоги лунають не один місяць, а віз і нині там... Ви не вважаєте, що Захід має вдатися до більш жорстких санкцій на кшталт арешту банківських рахунків українських високопосадовців чи обмеження їхнього в`їзду за диппаспортами тощо?
Я вважаю, що уповання на європейські санкції проти української влади – ознака безпомічності українських політиків.
Левко Лук’яненко казав, що арештом «не дуже й ізолюють і Тимошенко, і Луценка. І з-за грат можна керувати». Вам вдається керувати «самооборонівцями»? Які вказівки їм даєте?
З усіма депутатами, які не зрадили наших переконань, я маю можливість обмінюватися інформацією. Деякі мої поради реалізовуються в практичній діяльності опозиції. Головна з них - максимальне об’єднання зусиль. Незалежно від учорашніх чвар.
Геннадій Москаль в інтерв’ю УНІАН окреслив доволі сумну перспективу Вашої партії: «Народна самооборона» сьогодні у такому стані, що її майже немає і брати участь самостійно у виборах вона не буде. А блокування не буде згідно законодавства». Яке політичне майбутнє Ви вбачаєте для «НС»?
Я – принциповий прихильник об’єднання опозиції. Причому – до виборів. Всі теорії про дві, три і т.д. колони, як на мене, лише гарна обгортка егоїзму лідерів. Але все йде, на жаль, до звичної роздрібненості демократів. У зв’язку із цим я ще минулого року рекомендував своїм друзям по «НС» визначитися із своїм місцем в роботі (не в списку!) реальних опозиційних сил і, незалежно від їх назв, добиватися спільних дій проти антиукраїнської по суті влади.
А для себе особисто?
Я особисто не планую бути депутатом. При можливості я б працював над планом «Все спочатку». У першу чергу – над об’єднанням інакомислячих із числа середнього класу, студентства та інтелігенції в рамках надпартійного руху на кшталт польської «Солідарності».
Вона повинна зупинити сповзання країни в морок диктатури, а пізніше – поставити політиків під контроль виборців, а не грошей олігархів. На моє переконання саме це – необхідна умова української демократії.
Чи вірите Ви в дієздатність БЮТ, поки Тимошенко в тюрмі? Чи надовго їх вистачить без неї?
Арешт Тимошенко серйозно послабив БЮТ. Але саме ця політична сила на сьогодні єдина реально всеукраїнська демократична організація. Без мережі її прихильників будь-які вибори перетворяться на фарс. Причому – і для тих, хто так мріє про електорат Тимошенко.
Як із Вами поводиться конвой: як із підсудним чи як із екс-міністром внутрішніх справ?
Ставлення і персоналу СІЗО, і конвою – виключно позитивне. Звичайно, вони виконують свої функції, але все ж не приховують, що розуміють мій арешт як політичну розправу над опонентом.
У працівників міліції додається ще й пам`ять про різницю завдань, які виконувало МВС при мені і мусить виконувати сьогодні. Хто-хто, а вони добре відчули сумне правило: якщо організовану злочинність очолюють керівники правлячої партії, міліція потрібна лише для розгону демонстрацій та арешту опозиції.
Що вас рятує у СІЗО?
Рятують книжки. Прочитав понад 70 художніх, історичних і філософських творів, з яких вибудовував собі бронежилет від тюремного і судового абсурду.
10 місяців ізоляції. Книжки залишилися єдиними співрозмовниками, дали можливість підзарядитися знаннями, ідеями, вірою. Це завжди корисно, після поразок – тим більше.
Пам’ятаєте, як у фільмі «Тот самый Мюнхгаузен»:
«- Вы утверждаете, что человек может поднять себя за волосы?
- Обязательно! Мыслящий человек просто обязан время от времени это делать».
Що дозволяє зберігати почуття гумору?
«Вільний лише той, хто вміє посміхатися», – писав чудовий англійський письменник Джон Фаулз, якого я зараз читаю. У мене і те, і те – вроджені риси характеру, від яких я не відмовлюся ні під будь-яким тиском.
Тим більше, що сміх сьогодні – чи не єдине сховище правди. І точно – найгостріша зброя проти владного маразму.
Над інтерв’ю працювала Анна Ященко