Якщо флот перевести до Новоросійська, вантажообіг РФ впав би колосально, а Україна в Севастополі отримала б готову портову зону... Керч уже втрачає значення порту, а політики мовчать...
Якщо флот перевести до Новоросійська, вантажообіг РФ впав би колосально, а Україна в Севастополі отримала б готову портову зону... Керч уже втрачає значення порту, а політики мовчать...
Якщо у вівторок парламентарії ратифікують договір про Чорноморський флот Росії, то він залишається в Криму ще на 25 років. Як пояснив український президент Янукович, російським партнерам це було “дуже потрібно”. Швидше за все, здачу українських інтересів обставлять із помпою, і нам розкажуть про градотворчу роль російських кораблів для Севастополя. Ми зв`язалися із севастопольським експертом, директором міжнародних програм Центру НОМОС Дмитром Штибліковим і поставили йому кілька запитань.
Пане Дмитре, чи допускала Російська Федерація всі ці роки, що їх флот повинен буде піти – наче ж вони базу в Новоросійську будували? Чи готували спецоперацію «Флот у Криму ще на 25 років»?
А що стосується будівництва бази в Новоросійську... Майбутня база не є заміною Севастополю, а черговим місцем базування Чорноморського Флоту, та й термін її готовності – 2020, а не 2017 рік. Ну а якщо пройтися по Севастополю, ви побачите багато будівель, що реставруються: Дім Москви, Чорноморський філіал МДУ, Матроський клуб. У фундаменти і стіни цих будівель при реставрації вкладалися капсули з посланнями жителям Севастополя і морякам Чорноморського Флоту, які належить розкрити в 2020 – 2022 роках. Капсули це ніби символічне послання, яке зазвичай при будівництві або реконструкції публічно ховається в стіну і закривається мармуровою дошкою. Ці послання, «до 2020 року» демонстрація упевненості, що ми тут надовго. Ніхто дату 2017 року не розглядав. Побоювання були тільки у моряків Чорноморського флоту, які розуміли, що якщо щось у влади піде не так, то вони будуть заручниками ситуації.
Що дає присутність Чорноморського флоту Севастополю?
Коли флот ділили в 1996 році, то річний бюджет Севастополя був близько 100 мільйонів доларів. На той момент частка ЧФ у бюджеті міста складала близько 36 відсотків. У 2004 році, я пораховував, це було близько 23–24%, на сьогодні – 11 %. Ще люблять говорити, що вихід флоту стане «загрозою» для Севастополя. Якою загрозою? Коли йшла мова про скорочення кількості офіцерів ЧФ на дві тисячі осіб, Сергій Куніцин (у минулому – голова Севастопольської держадміністрації) запанікував: куди я їх подіну, у мене немає підприємства, щоб працевлаштовувати. Люди ж мають у Севастополі квартири, вони не можуть просто виїхати.
У кожному разі Севастополю потрібна стратегія розвитку міста. Поки не вирішено питання, в який бік розвиватиметься Севастополь. Курортним містом він не стане через забрудненість і велику кількість промисловості. Але як порт – кращого місця не знайдеш.
Думаю, що Росія залишає Чорноморський флот у тому числі й для того, щоб Севастополь не став крупним торговим портом. Якщо Чорноморський флот вивести звідси до Новоросійська, то Новоросійськ (головні південні ворота Росії) почне функціонувати набагато гірше. Навіть у російській пресі були публікації, де йшлося про те, як змінюється судноплавство, якщо в порту з`являються стінки (причальні або швартувальні місця) для військових кораблів. Коли в Новоросійську з`явилися такі стінки, то його вантажообіг впав на десять відсотків.
А уявляєте, що буде, якщо весь флот перевести до Новоросійська? Тоді вантажообіг РФ на її південних воротах у Новоросійську падає колосально, а Україна в Севастополі з його інфраструктурою отримує готову портову зону. В цьому відношенні Севастополь став би унікальним місцем, захищеним, близьким до Туреччини, до протилежного берега. Та можна було б створювати чудовий рух, тим більше що все є: інфраструктура готова, бери і розвивай.
На Вашу думку, якби не Чорноморський флот, то Севастополь перетворився б на потужний порт, взагалі на місто-сад?
Так. Але, уявіть, як би втратила Росія.
Україна могла б пригріти і російських офіцерів ЧФ, які опинилися без роботи. Вони б у нас в Севастопольський порт пішли працювати?
Знаєте, їх дуже й пригрівати треба, вони житлом забезпечені краще за наших. І великих проблем із працевлаштуванням не було б. Якби тут пожвавилося судноплавство, вони могли б працювати на цивільних кораблях, ходити під прапорами інших держав. У Севастополі є багато НАТОвських програм, за якими навчають морських офіцерів, які звільнилися, працювати на цивільних кораблях, – і не матросами, а теж капітанами, помічниками капітанів. І є маса крюїнгових кампаній. Крім того, якби Севастополь став торговим містом, це б дало великий поштовх інфраструктурі, там море можливостей для приватної ініціативи, для вільних рук. Портовий бізнес – це широкий спектр послуг.
Було так багато сентиментального психозу про місто російської слави... А виявилось, що флот тут їм потрібен для того, щоб не заважати місту торгівлі Новоросійську?
Більш того, вони будують на Таманському півострові цілу портову групу, і ці порти – Тамань, Кавказ – перенаправлятимуть і збільшуватимуть вантажообіг, а українська Керч тоді втратить своє значення як пропускний порт із Азовського в Чорне море. І ніхто з українських політиків зараз і не пікне, хоча давно пора гвалт піднімати.
Думаю, якщо Керч через нові російські порти почне загинатися, то нам там треба базу НАТО розмістити. По-перше, вони добре платять, не за радянськими цінами, допоможемо місту. По-друге, дотримаємо військово-політичного балансу в регіоні.
Ну, на сьогоднішній день це поки неактуально.
А на завтрашній, коли влада поміняється, може стати актуальним.
Ми, звичайно, можемо й тим і іншим землю в оренду здати.
Але, тоді краще не в Керчі, а у Феодосії базу НАТО ставити.
Але ви повинні розуміти, що це будуть флоти Болгарії, Румунії і Туреччини, а не Америки. Американські військові кораблі згідно з доктриною МОНТРЕ можуть проходити в Чорне море на дуже обмежений термін, якщо їх пропускає Туреччина, а потім іти. Гарантом безпеки у Чорноморському регіоні є Туреччина.
У якому стані нинішній Чорноморський флот? Преса багато писала про старі судна ЧФ, які гниють у порту. Чи збирається Росія збільшувати там кількість кораблів?
Так, російські всі кораблі мають чималий вік, наймолодшому з них понад десять років. До 2017 року спливуть усі терміни експлуатації цих кораблів. Але оскільки серйозної загрози в Чорноморському басейні немає, всі проводять там спільні операції під егідою Туреччини «Чорноморська гармонія», то й тримати суперсучасний серйозний флот немає необхідності. Це було актуально за часів Катерини. Від Севастополя до турецького узбережжя 250 кілометрів. Для будь-якої ракети це не відстань. І вже якщо тримати когось за супротивника, то цілком можливо розмістити установки на березі – це дешевше і легше в обслуговуванні.
Присутність Чорноморського флоту, окрім згаданих міркувань економічного характеру, це й демонстрація російського прапора, це політичний, а не військовий інструмент.
А Росія збирається ставити в Севастополі нові кораблі?
Але реальних заяв, що «Містраль» піде до Севастополя, не було.
Що стосується того, чи має Росія право ставити тут кораблі. Договірна база не прописана. У нас зазначено, яку кількість кораблів може мати ЧФ, але клас і новизна кораблів повинні узгоджуватися з українською стороною.
Було офіційно озвучено намір російського керівництва: перегнати два дизельні підводні човни Північного флоту в Севастополі, і довести їх кількість до п`яти.
Російську мрію мати Україну зоною виняткових інтересів можна вважати такою, що збулася?
Я не знаю, як ратифікуватиметься угода в парламенті.
Ви думаєте, що в парламенті не знайдеться 226 торговців Батьківщиною?
Не знаю. Важко сказати. Я би поки остерігався так говорити, я не бачив тексту угод. Якщо прописано все тямущо, то чом би й ні? Якщо за оренду платитимуть добре?
За оренду вони платитимуть більше старої суми на три мільйони доларів на рік – на три відсотки більше.
За старими угодами, до 2007 року з українського боргу Росії щорічно списувалося 97 мільйонів доларів за оренду флоту. Значить, зараз списуватиметься сто? Треба сідати, дивитися угоди і обговорювати. ЧФ базується не в Севастополі. Він базується в Криму. І в Севастополі він точково розкиданий по всьому місту. Ніхто ще не порахував землі, які вони займають. Треба подивитися, яку площу вони займають, що вони платять, скільки платять і тоді буде зрозуміло, продали нас чи не продали.
Розмовляла Лана Самохвалова