Російський політолог Дмитро Орєшкін: Оточення Путіна – це бійня на капітанському містку "Титаніка", який тоне

Російський політолог Дмитро Орєшкін в інтерв'ю УНІАН розповів про ймовірність нападу Китаю на Росію, про погрози застосування Путіним ядерної зброї або "брудної" бомби, а також про розкол російських еліт і поступове "прозріння" росіян.

Перед нашим інтерв'ю з'явилася ось така новина: Китай може відмовитися від Тайваню і захопити східну Росію через слабкість Кремля. Про це повідомляє аналітик з національної безпеки США Крейг Купер. Підстави для "перегляду" китайсько-російського кордону глибокі, оскільки Росія володіє 23-ма тисячами квадратних миль китайської території з 1860 року. Про що це говорить?

Цього давно слід було очікувати. Я не думаю, що це вже пряма загроза. Але це зростаюча загроза. Китай Сі Цзіньпіня проводить серйозну військову реформу, яка повинна завершитися до 27-го року.

Що це за реформа? У чому її особливість?

Як завжди – підвищення оптимізації, поліпшення матеріально-технічного постачання, розробка нових видів озброєнь і нові види навчання. Мабуть, справа також стосується і підвищення числа військовослужбовців. Враховуючи, що у Китаї майже 1,5 мільярда населення (в 10 разів більше, ніж в Росії), зрозуміло, що для них проблема особового складу гостро не стоїть. Стоїть проблема технологічного оснащення. Але за найближчі п'ять років вона може бути вирішена.

Друга складова – проблема зимової війни або фінського прецеденту. Коли Сталін у листопаді 39-го року напав на Фінляндію, він очікував, що за два-три тижні вся Фінляндія буде завойована могутньою, величезною червоною армією. І у Фінляндії буде встановлена залежна від Радянського Союзу народно-демократична республіка. Як тільки агресія почалася після провокації на Майнілі, було створено уряд, який чекав, коли радянська армія просунеться вглиб території Фінляндії і завоює її, щоб проголосити незалежну, суверенну республіку.

Проблема в тому, що замість двох тижнів червона армія колупалася навколо лінії Маннергейма, отримувала дуже серйозні удари Фінляндії і у результаті просунутися не змогла. Більше трьох місяців замість двох тижнів і втрати радянської сторони були в п'ять-десять разів більше, ніж у фінів.

Сталін благополучно продав цю історію радянському народу, що ніхто і не збирався завойовувати Фінляндію, уряд в Тереоках засунули під лавку, пояснили трудящим, що метою було – відсунути кордон Фінляндії від Ленінграда, колиски революції. Ось ця мета досягнута, перемога завершена, і все прекрасно. Але те, що "з'їла" громадська думка в Радянському Союзі, не "з'їло" ні Британська, ні німецька, ні яка завгодно інша розвідки. Вони зафіксували, що російська червона армія (РЧА) – слабка, пухка, погано керована і неефективна структура. І якщо Сталін в квітні підвів підсумки фінської війни, пояснивши воєначальникам, що мета досягнута, то вже у травні того ж 1940 року Гітлер, оцінивши, військовий потенціал РЧА, дав своїм штабістам команду готувати план нападу на Росію, який пізніше став називатися Барбароссою.

Цей дуже слабкий виступ у фінській війні переконав Гітлера, що він за рік прокрутить свою найвідомішу концепцію бліцкригу.  Він її майже і прокрутив.

ЧЕРЕЗ П'ЯТЬ РОКІВ КИТАЙ ПОСИЛИТЬСЯ, А РОСІЯ ОСЛАБНЕ 

"Блискучі" Російські досягнення в Україні точно також пояснюють китайцям, що російська армія – це паперовий тигр. У всякому разі через п'ять років Китай посилиться, а Росія ослабне, тому що їй доведеться платити репарації, розплачуватися за абсолютно ідіотські рішення вищого керівництва, ухвалені у лютому цього року. Ось тоді-то у Пекіна з'явиться цілком реальна спокуса згадати, що більше 100 років тому якісь території належали Китаю, а Росія туди зайшла і чи не час їй звідти вийти? Тобто Історичний привід вони, звичайно, знайдуть, головне – це баланс військових сил. І у Китаю він буде свідомо більше, ніж у Росії.

Я б не сказав, що це взаємовиключні речі – Тайвань і Далекий Схід Росії. Цілком може бути, що Сі Цзіньпін цілиться і на те, і на це. Але в будь-якому випадку те, що Путін зазнає поразки на українських полях – це підриває престиж російської армії, показує її реальну неефективність, і, відповідно, викликає спокусу у могутнього сусіда зі сходу відновити "історичну справедливість".

З приводу того, що Шойгу обдзвонює, кого може, і розповідає про "брудну" бомбу, яку українці можуть застосувати. Плюс, ми бачимо, що особливо після того, як пан Штайнмаєр посидів у бомбосховищі в Україні, активізувалися поставки озброєння, бачимо навчання США в Румунії на кордоні з Україною. Чи говорить це про нову ескалацію конфлікту або про те, що Росія сама може застосувати "брудну" бомбу, звинувативши у цьому Україну? У що це може вилитися?

На мій погляд, ситуація пояснюється наступним чином. Шойгу не такий дурень, і Путін не такий дурень, і Лавров не такий дурень, щоб всерйоз повірити, що на Заході приймуть байку про те, що Україна гримне ядерною бомбою. Це не вкладається ні в які раціональні ворота за купою причин.

Перша причина – у України немає ядерної бомби, ні "брудної", ні іншої. Хоча російська пропаганда зараз розповідає, що цю брудну бомбу привезуть з Британії. По-друге, який резон Україні підривати ядерну бомбу на власній території, труїти своє населення, і, до речі кажучи, партнерів на Заході, тому що вітри дмуть, куди хочуть, і нукліди ці можуть виявитися, де завгодно – в Чехії, Румунії і так далі. І їжаку зрозуміло, що Україні це ні з якого боку нецікаво.

У ПУТІНА ВКРАЙ ПОГАНІ СПРАВИ НА УКРАЇНСЬКОМУ ФРОНТІ

А чому ж тоді росіяни про це говорять? А тому що їм важливо вбудувати в контекст міжнародного обговорення цю тему. Вони розуміють, що на Заході їм не повірять. На Заході подумають, що під прапором України цю ядерну бомбу може підірвати Шойгу або Путін.

Але чи велика різниця виборцю в Німеччині, у Франції, в Британії або в Греції, якщо радіоактивні нукліди з атмосферних опадів випадуть на їх території? Звідки беруться ці нукліди? Російські вони чи українські... Зрозуміло, що росіянам важливо, щоб сама тема обговорювалася. І тому вони кажуть: "Україна готова", прекрасно усвідомлюючи, що всі розуміють, що готова Росія.

Таким чином створюється чергова страшилка. На моїй пам'яті Путін вже сім разів згадав, що у Росії є ядерна зброя. Спасибі, але це і без нього знали, що зброя є, і Росія його може використовувати. Востаннє Путін сказав, що це не блеф. Тобто попередні рази, мабуть, був блеф. Розмова про тактичну ядерну зброю як би притупився, вже набрид. А ось "брудна " бомба – це щось свіже і теж страшне. Відповідно, логіка така: неважливо, хто кине бомбу – Україна чи Росія. Чи хоче цього Захід? Ні. Тоді давайте сядемо домовлятися. Це знак того, що у Путіна вкрай погані справи на українському фронті. Йому потрібні переговори, і він то пускає пані Матвієнко з міркуваннями про те. що треба б сісти за стіл переговорів, то якогось брутального джентльмена з Гвінеї він посилає до Зеленського, щоб той його переконав. Також зараз вони тиснуть на західні еліти страшилкою про "брудну" атомну бомбу, яка звідкись візьметься в України. Хоча очевидно, що її може зробити тільки Росія.

Отже, це ознака того, що конвенціональну війну дозволеними видами зброї Путін програє, і йому треба тупнути ногою, грохнути кулаком, щоб його злякалися і сказали: "Так-так, сідаємо за стіл переговорів, зафіксуємо ту ситуацію,, яка вас влаштовує". Але, мені здається, це настільки очевидно і настільки нерозумно, що і Зеленський це все прораховує, і тим більше на Заході прораховують. Ну так, запустять експертів з МАГАТЕ, з ООН. Вони зроблять висновок, що немає в України цієї ядерної бомби, тому що інший висновок вони зробити не можуть. І все це знак тільки одного, що Путін розуміє, наскільки погані у нього справи.

Є ще Запорізька атомна станція. З Генштабу ЗСУ приходять повідомлення, що під час відступу з Херсонської області окупанти можуть підірвати житлові масиви, а також влаштувати теракт на ЗАЕС, природно, звинувативши в цьому всьому Україну.

Можкть. І цю" брудну " бомбу кинути можуть. Можуть підірвати греблю на Каховській ГЕС... У нижній частині Дніпра протягом тижня буде повінь, мало нікому не здасться. У грудні або в листопаді повінь – це екологічна катастрофа. Йдеться про те, що, програючи конвенціональну війну, Путін усіма можливими шляхами демонструє, що він може піти на будь-яку катастрофу – екологічну, ядерну. Йому неважливо, важливо, щоб злякалися і сказали: "Дядечко, тільки не підривай Каховську дамбу, тільки не підривай АЕС, кому другий Чорнобиль потрібен?". "Гаразд, не буду, – скаже дядечко. – Але тоді давайте перемовлятися". Логіка досить очевидна.

Виходить, що він сильний, тільки поки шантажує.

Він блефує і шантажує. Це його стилістика. Налякати, пальці розчепірити, а ви повинні злякатися і заплатити.

Якщо не піти на вимоги цього терориста, він нічого не зробить? Його вже всі попередили, що відповідь буде катастрофічною для Росії.

Для Росії не катастрофічного виходу з цієї ситуації я, чесно кажучи, не бачу. Тому я і думав, що Путіну вистачить розуму не починати цю війну. Але, на жаль, не вистачило. Я його трохи переоцінив.

Жах весь в тому, що ми не знаємо, як влаштована ось ця специфічна психіка. З одного боку – він моторошно самозакоханий, абсолютно повернутий на проблемі особистої безпеки, і гинути йому зовсім не хочеться. З іншого боку-в істеричній ситуації всяке може бути. Тоді на пам'ять про себе він може влаштувати що-небудь таке.

Мені здається, що ця загроза не нульова. І оскільки її наслідки можуть бути буквально жахливими, то навіть при дуже невисоких ризиках все одно потрібно ставитися до цього з усією максимальною серйозністю: що робитиме Україна, Якщо Путін підірве дамбу? Що робитиме Україна, якщо він підірве АЕС? Треба мати точний план дій по боротьбі з панікою, нейтралізації шкідливих наслідків. Треба побоюватися, але не треба боятися. Це різні речі. Треба розуміти, що не від хорошого життя він це робить. Не від хорошого життя він завдає ударів по електричній інфраструктурі України. Ще недавно він розповідав, що"не взяли Київ, тому що дуже бережемо мирне населення".

Так. Я своїми очима бачила, як він береже мирне населення Києва. 10 жовтня я була в дорозі, якраз в центрі... Ми весь час говоримо про Путіна, але він же не один, правильно? Навколо нього є оточення – пригожини, кадирови, патрушеви. Вони ж теж розуміють, що він їх за собою потягне на дно? Хоча б хтось із них. Чи є надія на те, що вони почнуть гризтися між собою, ділити владу, і що їм буде не до України?

Вони вже між собою гризуться і ділять владу. Подивіться, що сталося з Ксенією Собчак. Зрозуміло, що одна група впливу бере верх над іншою.

Путін-глава цієї мафії. Але в цій мафії є різні групи впливу. І останнім часом ми бачимо, як систематично посилюється група впливу, яку умовно називають "партією війни" (Патрушев, Кадиров, Пригожин та інші примкнули). І ось ця "партія" наїхала на Ксенію Собчак, яка теж входить в еліту, і мама у неї – спадковий член Ради Федерацій, і сам Путін її хрестив. І ось ця дівчина, якій було багато дозволено, вирішила наїхати на Чемезова. У колишні часи, навіть якби Чемезов був би сильною і впливовою людиною, він би ні в комі разі не став випускати це на публіку. Він би подзвонив і сказав: "Ну, слухайте, вгамуйте цю хабалку. Що вона тут вимагає від мене якісь смішні гроші – 11 мільйонів рублів за те, щоб не згадувати щось погане?". І їй би сказали: "Ксенія Анатоліївна, ти берега-то знай".

А тепер він замість дій за поняттями, внутрішньомафіозними правилами вирішив вийти у паблік – публічно організував слідчу провокацію, щоб зафіксувати передачу хабара Собчак. А це вже демонстративно кинута Рукавичка, мовляв, ваше плем'я Собчак зараз неактуальне, і ми вас відкидаємо. І Путіну нічого не вдалося зробити. Ксенія Анатоліївна поняття внутрішніх відносин мафії порушила, вона хотіла зішкребти з чемезовской контори "маленьку" грошики в розмірі вартості однієї трикімнатної квартири в Москві. Курочка по зернятку клює.

В інші часи Чемезов на це б не пішов, а тепер пішов, тому що він відчуває за собою підтримку. Він відчуває, що одна група силовиків на коні. Чемезов не один, звичайно. А ось ті самі слідчі органи, яким він настукав, вони ж теж розуміють, в яку гру вони вступили. Якби вони не були впевнені в тому, що Путін прийме їхні правила, вони б стрималися.

Таким чином, Путін все сильніше залежить від "партії війни" і приймає її правила гри. Але щосили намагається зберегти деякі противаги, наприклад, пана Шойгу. Неважливо, як він зараз до нього ставиться, важливо, що Шойгу – противага Кадирову і тому ж Пригожину. Тому Путіну потрібно зберегти Шойгу, щоб не стати цілком залежним від однієї групи впливу. Він завжди будував політику на основі стримувань і противаг. Нехай вони один з одним розбираються, а він буде зверху в якості пахана або "хрещеного батька".

Ми бачимо, що джентльмени з великими погонами пішли в атаку. Вони Антона Красовського притиснули, який всього-то запропонував "топити українських дітей". Практично те ж саме пропонували у великій кількості російські пропагандисти трохи раніше. І тут раптом Красовський, знову ж таки, мабуть, втративши верхове чуття, як і Ксенія Собчак, за традицією почав нести свою пургу. І тут його раз – по лобі: "А ти, виявляється, не гуманний". Ці хлопці з погонами звинувачують використаного Антона в тому, що він дозволяє собі такі речі. Все це виглядає смішно і огидно. Тому що пропагандисти тих же силовиків про українців говорили те ж саме. А Антону не можна. Чому? Тому що йде зачистка ось цієї ліберальної іржі або накипу на блискучому клинку путінської вертикалі. І Путін їх здає і відступає. А куди йому подітися?

У 90-ТІ БУЛО КРАЩЕ. ПУТІН ЗВІВ СИТУАЦІЮ В РОСІЇ ДО ДЕГРАДАЦІЇ

Все це теж ознака того, що на фронті справи погані. "Партія війни" ніжкою топче і вимагає більш суворих кроків. А на більш суворі кроки у Путіна немає можливостей, тому що все, що він міг, він вже використовував, крім атомної бомби. І якщо вони не можуть перемогти на полі бою, вони хоча б переможуть когось на капітанському містку потопаючого "Титаніка". Приблизно таку цікаву інтригу ми з вами і спостерігаємо.

Хто наступний "посиплеться"?

Це важко передбачити. Залежно від того, чи не вирішать прихильники Шойгу нанести контрудар, і Путіну треба було б, тому що одна "партія" явно занадто багато бере на себе, і її потрібно врівноважити, приопустити. Але передбачати такі штуки-справа невдячна.

Звичайно, вони зараз почнуть один одного "жерти". Це сутичка за право рулити на потопаючому кораблі говорить про те, що вони ще не розуміють, що корабель тоне, вони ще зайняті тим, що один одному глотки гризуть. Путін це заохочує, тому що таким чином він забезпечує свою владу. Але ти можеш боротися за право крутити рульовим колесом, а гвинти вже крутяться в повітрі, вже взаємодії з водою немає... вони цього ще не відчувають. Тому що у них така специфічна психіка. Вони бачать найближчого ворога і намагаються його знищити. А найближчі вороги для них-це конкуренти в доступі до путінського вуха, серця, мозку або чим він там думає. Все життя вони були цим зайняті.

Тим часом Україна потихеньку просувається на схід, а вони зайняті тим, що один з одним зводять рахунки. І це теж, загалом-то, характеризує якість путінської вертикалі влади.

Примітивна історія з 90-х, яка ніяк не еволюціонувала, виходить.

Знаєте, в 90-х було краще, мені здається. Так, весь час були якісь внутрішні розбірки, але були конкурентні інституції, і ті ж самі олігархи "билися" один з одним на електоральних полях, зокрема. Група Лужкова і Примакова змагалася з групою Березовського і Путіна у 99-му році. На полях парламентських. І не було однієї людини, до вуха якого хто перший добіг, той і правий. Путін в цьому сенсі ситуацію сильно спростив і звів до деградації: він один – головний начальник. Якщо його не буде, буде якийсь катастрофічний поділ влади.

За Єльцина країна мала багато альтернативних лідерів. Звідкись з'являлися і Зюганов, і Лебідь, і Жириновський. У країни були люди, які не соромилися заявляти про свої президентські амбіції, яких ніхто не вбивав, не труїв і не саджав у в'язницю. А зараз ні. І в цьому сенсі зараз ситуація набагато небезпечніша. Коли кажуть: "Є Путін – є Росія. Немає Путіна – немає Росії". У перекладі на російську це означать, що якщо Путіна немає, то починається збройна боротьба за його місце. По-російськи кажуть: це громадянська війна.

ПУТІН НЕ ТІЛЬКИ ПОСЛАБИВ І ПРИНИЗИВ РОСІЮ, ВІН ПОСТАВИВ ЇЇ В ЗАЛЕЖНІСТЬ ВІД ВАШИНГТОНА 

Тобто Путін привів країну в такий стан, з якого нормального легального виходу немає. І при цьому майбутнє країни категоричним чином залежить як ніколи раніше від Вашингтонського обкому і від зовнішнього оточення. Будуть з Америки поставлені Україні ракети (ATACMS), які літають на 300 кілометрів або не будуть? Це не залежить від Кремля, це залежить від Вашингтона і від їх відносини з Києвом. Якщо будуть, то буде зовсім інша ситуації на полі бою, зовсім інше майбутнє у Росії.

Путін не тільки послабив Росію, не тільки принизив Росію, я не кажу навіть про Україну, тут все зрозуміло, але він ще як ніколи поставив Росію в пряму залежність від рішень вашингтонського обкому. Домігся розширення НАТО, домігся токсичності російської культури і презирства до російської мови. Він багато чого домігся для моєї Батьківщини, "низький" йому уклін за це... Я вже не кажу про те, як багато "добра" він приніс на українську землю.

Українські діти на багато поколінь вперед знатимуть, хто їхній ворог.

А які можуть бути сумніви?

Ніяких. У мене троє дітей, і вони всі в курсі... Путін приводить Росію до кінця. І нам хочеться, щоб цей кінець був скоріше, щоб не було ні сил, ні бажання воювати з Україною. Сенсу і не було.

Я думаю, що і в Росії з кожним місяцем все більшій кількості людей хочеться, щоб кінець був скоріше, тому що цей режим знищує країну. Треба починати процес зворотного освоєння здичавілого простору в кількості 117 мільйонів кв.км. зі 140 мільйонами людей, з яких 2/3 просто отруєні. фізично отруєні пропагандою. Їх потрібно лікувати. І це вторинне освоєння здичавілого простору-дуже довга історія, і чим швидше Путін програє, тим швидше можна буде до цього приступати. Але я думаю, що тут спокушатися не треба, У Путіна ще багато ресурсів.

Візьмемо населення, частина якого йде на фронт, я говорю про частково мобілізованих, похоронки приходять, ми бачимо відео, як жінки дізнаються про те, що їхні чоловіки загинули в Україні. Звичайно, вони звинувачують у всьому Україну, природно…

Це не природно. Коли вони отруєні пропагандою, звичайно, Україна у всьому винна…

Так може бути хоча б через похоронки, яких буде багато…

Цей процес триває. "Левада-Центр", який визнаний в РФ іноземним агентом, щомісяця задає одне і те ж питання шановним співвітчизникам: справи в країні йдуть у правильному напрямку або навпаки?

З початком війни був ідіотський сплеск радості: "Ми піднялися з колін, ми зараз всім покажемо!". А після оголошення мобілізації число тих, хто думає, що справи в країні йдуть в правильному напрямку зменшилася на 6-7%. Воно, як і раніше, високо – 60%, але було 67-68%. Я думаю, коли будуть дані за листопад, буде ще менше.

І похоронки, і цінники, і інформаційне проникнення в людські голови змінюють ситуацію. Путін втрачає рейтинг. Тому він так не хотів мобілізації. Зрозуміло, що це для нього згубно. Але він не зміг впоратися без мобілізації. Тут честь і хвала українським Збройним силам. Осудні люди і говорили, що до осені почнеться розчарування, а взимку воно перейде в нову якість, тому що позначаться санкції, ціни на нафту підуть вниз, з'ясується, що Європа не замерзне, зле-бідно перезимує як-небудь. І Україна теж перезимує. Всі ці пропагандистські казки виявляться порожнім блефом.

Тут люди почнуть мучитися. Так, вони будуть шукати п'яту колону, думати, що хтось їм завдав удар в спину, вони ж не можуть прямо сказати, що були дурнями. Ні, хтось повинен бути для них винним. І їм запропонують когось, кого треба буде насадити на вила. Але когнітивний дисонанс вже завівся в мізках у все більшої кількості людей. І вата, просочена кров'ю і соплями, вона починає трошки тліти, підгоряти. З кожним місяцем ситуація буде все гірше.

Вирішальне значення матиме Україна, її успіхи на полі бою. Притому, що військовий бюджет Росії в 10 разів вище, ніж військовий бюджет України. Зрозуміло, що Україна використовує більш сучасну західну зброю, але це абсолютно в рамках міжнародних законів: жертва агресії цілком вправі отримувати зброю по ленд-лізу де завгодно і в якому завгодно розмірі. Отже, скаржитися нема на що. Але когнітивний дисонанс потроху починає точити ватяну цитадель

Катерина Шварц, Тала Калатай

УНІАН в Google News