Військовий експерт Роман Світан: Іти з Бахмута не можна якраз заради порятунку життів українських солдатів

Військовий експерт, військовий льотчик-інструктор, полковник запасу ЗСУ Роман Світан в інтерв'ю УНІАН прокоментував, коли може початися контрнаступ українських військових, від чого він залежить, чому важливо утримувати Бахмут і що чекає на Авдіївку і Мар'їнку, як вчинити з росіянами в Криму після звільнення півострова, а також розповів про загрозу нових масованих ракетних ударів по Україні восени 2023 року.

Почнемо з того, що нас рухає до перемоги, з контрнаступу. З цієї теми звучить безліч суперечливих заяв: західні ЗМІ стверджують, що через злив даних Пентагону будуть проблеми з боєприпасами, тому контрнаступ перенесеться. Потім Шмигаль каже, що ймовірно він буде влітку. Напередодні Арестович каже, що атака на 90% готова, а вся проблема в погоді – йдуть дощі. У Росії при цьому затяжна паніка: пропагандисти навіть вивчили слово "контрнаступ" і мусолять цю тему кожен день. Що нам зараз можна і потрібно знати про це, і чи дійсно у нас є якісь проблеми з контрнаступом?

Те, що зараз відбувається в інформаційному полі, називається "туман війни", і чим більше його напустимо, тим краще буде нашим військам, які почнуть наступ там, де росіяни їх не очікують. Цей туман спеціально напускається, причому включається в нього навіть вище керівництво, і це дуже грамотно і правильно. У росіян аналітичні центри, які намагаються проаналізувати цю інформацію, просто з розуму сходять. Там вже закінчився вся папір А4, вони вже у Китаю почали просити не снаряди, а ось цей папір. Тому в цьому сенсі треба критично ставитися до всіх такого роду висловлювань.

Є механізми ведення військових дій, погода на них теж впливає, виходячи зі щільності ґрунту і вологості ґрунту. Тобто, зважаючи на минулий рік, у нас може бути всього лише одна кампанія – це літня кампанія будь-якого року. Зимова кампанія у нас вже неможлива – немає морозу. Потім йдуть дощі. Техніці, збройним силам рухатися можна тільки в літню кампанію. Вона починається з зеленню, з сонечком і після того, як просохне ґрунт. Чим раніше почати цю кампанію, тим краще, тому що усього лише 5-6 місяців є для того, щоб її провести, а далі – знову осінні дощі, зупинка і моменти, пов'язані з зависанням бойових дій. Виходячи з такої логіки війни, ми будемо наступати відразу, як тільки ми зможемо рухатися або сухою поверхнею, або, якщо буде поставлено завдання, рухатися дорогами з твердим покриттям, припустимо, якщо буде стояти завдання рухатися в районі агломерацій – Донецька агломерація, Луганська агломерація. Дорогам з твердим покриттям все одно, дощ чи не дощ. Щойно буде можливість, ми відразу почнемо рух.

Ті пропоновані переноси початку наступу, припустимо, на літо можуть підсвічувати ще одне позитивне для нас питання, якщо все-таки буде вирішено нам передати літаки. Сьогодні, припустимо, вирішили передати літаки, через два-три місяці ми можемо їх отримати, тоді може і варто почекати до передачі літаків, оскільки авіація сама по собі виконує роль криголама при наступальних діях. Спочатку гаситься ППО системами радіоелектронної боротьби і протирадіолокаційними ракетами, а далі заходять бомбардувальники і штурмовики, які просто переорюють кілька десятків кілометрів бетонних укріплень, будь-яких укріплень ворога. І далі туди вже починають йти війська. У цьому випадку на порядок менше втрати, коли працює авіація, тому все буде залежати від погоди і від авіації, а далі подивимося.

21 квітня буде черговий "Рамштайн", на якому головуватиме міністр оборони Сполучених Штатів Америки Ллойд Остін. Як думаєте, чи буде це авіаційний "Рамштайн"?

Ми вже сподівалися на лютневий авіаційний "Рамштайн", якось він не зовсім був авіаційним, навіть поруч не постояв. Максимум поносили хусточки з Су-27 або з чим там Резніков бігав і з яйцями по 17 гривень. А ось найближчий "Рамштайн", який буде, може бути не в авіаційному сенсі, а в сенсі прийняття рішень, уточнення поставок, у виконанні якихось аварійних дій, якщо є якісь недопоставки. Тобто це останній "Рамштайн" перед наступом. Він навряд чи буде сильно висвітлюватися, тобто не більше третини буде злито в інформаційне поле, а 2/3 будуть в закритому режимі вирішувати питання. Після "Рамштайна", я думаю, протягом місяця почнеться наш контрнаступ.

Однією з найгарячіших точок є схід України, тривожні повідомлення нвдходять з Бахмута. Видно, що центр міста, ймовірно, окупований, там вже більше пропагандисти зʼявляються і Пушилін. Водночас повідомляється про бої за залізничний вокзал. ЗСУ утримують західну частину міста, відвоювали дорогу, мова про оточення вже не йде. Що там зараз відбувається і в разі, якщо нам все-таки доведеться відійти, щоб врятувати життя наших солдатів, як це змінить розклад сил на цій ділянці фронту?

Для того щоб врятувати життя наших солдатів, якраз відходити не треба. Справа в тому, що якщо ми почнемо відступати, посиплеться весь фронт, доведеться відступати на нові рубежі, а це вже не зовсім добре якраз з боку втрат. Приймати рішення на місці будуть командири оперативної ланки в залежності від розвитку ситуації. Зараз в районі Бахмута росіяни використовують практично все, що у них є, починаючи від УР-77 – це система розмінування, яка використовується в ударному режимі – до авіації всіх типів з усіма засобами ураження, починаючи від некерованих реактивних снарядів, закінчуючи керованими. Вони намагаються "розібрати" висотки до підвалів, щоб наші війська не могли використовувати їх як вогневі точки.

Тиск сильний, потужний, вони можуть ще кілька тижнів в такому режимі працювати, оскільки вони практично з усього фронту в район Бахмута стягують боєприпаси, і максимальна кількість літаковильотів припадає саме на Бахмут. Є ще Авдіївка і Мар'їнка, але основне – це Бахмут. Дуже важко, але наші наші сили тримаються, є ротаційні моменти, є прийняття рішень на відхід-захід. Там йде так звана позиційна боротьба: позиція здається, позиція береться знову або береться позиція поруч в глибині фронту. Ця позиційна війна буде ще тривати до нашого наступу. Я думаю, все-таки ціною неймовірних зусиль ми утримаємо Бахмут, поки не почнемо рухатися вже самі.

Ви згадали Авдіївку, там ускладнилася ситуація. По суті, це передмістя Донецька і для орків дуже важливо захопити Авдіївку, щоб убезпечити обласний центр. Що там зараз відбувається, адже росіяни практично рівняють місто землею? Наскільки в таких умовах реально тримати оборону і як можна вирівняти ситуацію там? Можливо, це теж буде тягнутися до контрнаступу?

Так і є. Авдіївка і Мар'їнка – це два міста, які знаходяться поруч з Донецьком, практично на міській межі Донецька: з північного заходу Авдіївка, з південного заходу – Мар'їнка. Тим більше, ці два міста з'єднує між собою так звана об'їзна дорога, яка йде навколо Донецька, вона розсікає донецько-макіївсько-ясинуватську агломерацію фактично надвоє. Якщо буде прийнято одне з рішень щодо наступальних дій, то ми можемо в принципі вздовж залізниці просто оточити донецьке російське угруповання. Для них це дуже небезпечно, а тому великі сили російських військ кинуті саме на Мар'їнку та Авдіївку. Можна сказати, використовуються однакові механізми боїв. Вони намагаються знищити укріпрайон, висотки, рознести їх до рівня підвалів. Така ж тактика, як і в Алеппо, в Маріуполі і зараз в Бахмуті.

Але укріпрайон в самій Авдіївці і Мар'їнці – це той район, який вже десятий рік наші війська підсилюють і утримують, тобто цей район в принципі взяти неможливо і обійти неможливо, оскільки авдіївський гарнізон прикривається із заходу Карлівським водосховищем. Прикриття із заходу цим в основному артилерійським гарнізоном утримує російські війська від можливості оточення. Я думаю, це та ж картина, що і в Бахмуті.

Перейдемо з вами на південь України. Нещодавно в оперативному командуванні "Південь" повідомили, що окупанти вже відходять від лінії фронту на півдні, щоб уберегтися від наших ударів. Йдеться зараз про Херсонську область. Що це за відхід, на скільки кілометрів вони можуть відступати? Чи можуть Нова Каховка, Олешки, Гола Пристань стати сірою зоною, де вже немає ворожих військ, але куди поки не можуть наші дістатися?

Після того, як росіяни почали обстрілювати Херсон, наші війська підтягнули достатню кількість артилерії, і ця арта десь на глибину в 30 км відсуває російські війська від лівого берега. Тобто вони йдуть приблизно на 30 кілометрів. Але я б не сказав, що це перетворилося на сіру зону, вони відводять техніку, засоби, які ми можемо вразити дальньою артилерією. Самі військові частини, піхотні підрозділи залишаються на позиціях. Вони чекають нашого наступу і форсування Дніпра: мінується лівий берег, зведені певні фортифікаційні споруди. Вони готуються до нашого наступу в тому числі з боку Херсонського напрямку.

Скільки територій у нас вже заміновані, і скільки часу знадобиться, щоб це розмінувати? Якої шкоди це завдає екології?

Десь один до десяти. Для того, щоб розміновувати територію, на якій знаходилися війська, які виконували оборонні та наступальні дії, то десь 1 до 10. Тобто якщо рік росіяни ведуть зараз бойові дії, 10 років потрібно буде розміновувати. Якщо ми будемо воювати ще рік, значить розміновувати доведеться років 20. Що стосується території, то заміновано близько 20% території України.

Перенесемося до Криму. Там, як і в низці міст Росії, вирішили зазіхнути на святе пропаганди і скасувати паради 9 травня. Вони не приховують, що бояться ударів ЗСУ, хоча зрозуміло, що ЗСУ ніколи не б'ють по мирних людях, особливо там, де їх скупчення. Пам'ятаємо кадри з перекопаними пляжами. В одному зі своїх недавніх інтерв'ю ви дали досить оптимістичний прогноз, що півострів швидше за все можуть звільнити до осені. Михайло Подоляк теж давав такий прогноз. Давайте, не вдаючись у подробиці, поділимося, що потрібно для реалізації такого сценарію.

Все буде залежати від переданих сил і засобів. Якщо нам дадуть дальні ракети, то ми в принципі навіть до кінця літа можемо заходити на півострів, знищивши дальніми ракетами типу ATACMS близько 150 російських гарнізонів в Криму. Простіше буде заходити і простіше буде деокупувати. Якщо нам не дадуть дальні ракети, доведеться заходити фронтально – тобто приблизно так, як зараз в районі Бахмута і тієї ж Авдіївки. Тоді ми до осені будемо возитися з Кримом, але тим не менше Крим звільнимо. Просто у Криму буде такий же "місячний пейзаж", який зараз в Бахмуті.

Чому не дають ці ракети. Як ви думаєте, в чому проблема?

Політичні домовленості, які не дають нашим партнерам якихось механізмів їх порушити. Я думаю, і ракети не дають, і літаки через певні домовленості щодо непередачі Ірану літаків Су-35. Тут ми – це моя думка – прикриваємо Ізраїль. Це геополітика: десь там не дають і нам не дають. У Ірану вистачає грошей, щоб заплатити за Су-35, але їх не дають, а зв'язка тільки одна – непередача F-16.

Нещодавно прес-секретар командування "Південь" Наталія Гуменюк сказала про те, що Іран, можливо, передав Росії нові безпілотники "Міраж". Чим вони відрізняються від "Шахедів"?

"Міраж-532" – це машина, яка трохи гірша за "Шахед-136". Вона йде на меншу відстань – десь кілометрів 400-450, а бойова частина приблизно така ж. Вона так само скрекоче, як і "Шахед", але за рахунок крил літакового типу у неї більша площа розсіювання, ніж у "Шахеда", тому її видно краще, ніж "Шахед" на екранах локаторів, її чути краще. Але вона в два рази дешевша за "Шахед", можна сказати, що це така крилата ракета.

Цей безпілотник буде легко виявити і збити. Гірше ніж "Шахед" він вже точно не буде. Передача може викликати у нас проблеми тільки кількістю, механізм знищення вже готовий, тож я не думаю, що це буде проблемою.

Повертаючись до Криму, чи готова Україна до звільнення Криму з точки зору роботи з населенням, проведення фільтраційних заходів з пошуку колаборантів, зрадників і так далі? Напевно, для зачистки такої великої території нам знадобляться доволі значні ресурси військових, поліції, прокурорів і так далі. Як з цим бути, і чи не можуть відверті сепаратисти і зрадники стати для нас великою проблемою в майбутньому?

Якщо правильно підійти, то не можуть. Неправильно підійшов Порошенко з Меркель після Мінська-1 і Мінська-2, коли після підписання таких договорів у нас росіяни почали заїжджати на своїх російських машинах і гарцювати по всій Україні, викликаючи певний біль через цю біду, а ось якщо правильно і грамотно підійти... Зараз вже не вийде підійти неправильно і неграмотно, оскільки ми втратили десятки тисяч людей, сотні тисяч людей в прямому ураженні, мільйони людей втратили свої будинки, переселилися на нові місця, це все не дасть можливості росіянам залишитися в Україні. Росіяни зі зброєю будуть знищені нашими військами, росіяни без зброї будуть депортовані.

Все дуже просто: якщо людина дістає паспорт і бачить там не тризуб, а курку двоголову – це росіянин, який буде депортований, незалежно від того, хто, що, де він народився, який у нього був паспорт до цього або який паспорт буде після цього. Після депортації всіх росіян, носіїв російського паспорта буде відкритий зворотний хід, але тільки вже через фільтраційні табори. Причому зворотний хід буде відкритий технічно, тобто буде розглядатися можливість зворотного отримання або отримання українського паспорта на загальних умовах через фільтраційні табори, через поліграф. Працюватимуть спецслужби. Я не думаю що хтось із росіян, яких депортують, будуть повертатися назад. Можна тут загриміти довічно, якщо вони не пройдуть поліграф або потраплять під якесь кримінальне переслідування.

І друге – велика проблема для росіян, у яких є російський паспорт в Україні. Ми донецькі, які 10 років тому – 1,5-2 млн – пішли з Донецька, пам'ятаємо ці всі 10 років, хто взагалі почав хвилю гнати з приводу "Росія, прийди". Кримчани. Кримчани пішли на ці всі заходи, кримчани зустрічали, в долоньки плескали росіянам, а потім це все перекинулося і на Донецьк в тому числі. Тому донецькі українці, які заїдуть потім в Крим жити – нам же не можна буде жити Донецьку, там 20 років треба буде розміновувати, а ось в Криму, я думаю, можна буде – зроблять таке життя в Криму, яке не дозволить росіянам ще раз де-небудь пискнути щось за Росію. Крім того, до мільйона осіб учасників бойових дій оптимальний варіант – якраз переселяти в Крим. Тоді вирішиться питання по Криму дуже швидко. Не буде жити росіянин в Криму, якщо у нього сусідом буде хоча б один УБДшник. Він просто жити там не зможе. Вирішимо питання.

Як довго ще не можна буде купатися на українських берегах Азовського і Чорного морів?

На Азовське море ми вийдемо в цьому році однозначно на літо, але я не думаю, що там відразу можна буде купатися. Думаю, в наступному році будемо купатися вже скрізь і, може бути, навіть в Таганрозі і в Ростові. Як піде.

До речі, з приводу туману війни і святкування 9 травня. Британська розвідка розповіла, чим може обернутися День перемоги для Путіна. У Міноборони Британії звернули увагу, що кілька регіонів Російської Федерації відмовилися на 9 травня від парадів, а деякі все ж їх проведуть. Ця різниця в підходах підкреслює серйозну комунікаційну проблему для Кремля, оскільки Путін формує "спеціальну військову операцію" в Україні в дусі радянського досвіду Другої світової війни і вшанування загиблих попередніх поколінь може легко перетворитися на викриття масштабів недавніх втрат, які Кремль намагається приховати. Що ви думаєте з цього приводу?

Росіянам зараз невигідно привертати увагу до такого роду заходів. Я думаю, вони спробують проїхати це 9 травня непомітно, скасувавши по деяких позиціях взагалі святкування.

Може бути, проведуть щось в районі Москви або придумають самі якусь провокацію і через неї скасують парад, щоб просто не привертати увагу, оскільки нема чим похвалитися. А раз нема чим похвалитися, немає сенсу його проводити. Я думаю, це найоптимальніший варіант розвитку подій, вони просто спустять це 9 травня на гальмах.

Ми бачимо, що вже трохи більше місяця вся Україна живе без масованих ракетних ударів. Водночас ворог почав активно застосовувати керовані авіабомби, вони загрожують в основному прифронтовим і прикордонним регіонам. Куди поділися ракети, які накривали всю Україну, чи варто чекати великих ударів? Ви в одному інтерв'ю якось розповідали за авіабомби. Чи змінилися удари, чим вони характерні, і чи є чим з ними боротися?

Ракети Росія накопичує. Після останньої атаки 9 березня минуло вже більше місяця, у них вже як мінімум є півсотні крилатих ракет. Вони виробляють до півсотні Х-101, Х-555, зараз збираються Х-50 запустити виробництво, але там ще далеко до неї. Як мінімум, півсотні ракет у них вже є, і в принципі в будь-який момент вони можуть організувати масштабну атаку. Питання в доцільності, і ось доцільності якраз поки немає. Вибити енергосистему вони не можуть, вони це вже прекрасно зрозуміли, тим більше ми входимо в весняно-літній період, вже є зайві потужності, тобто у нас проблема, куди подіти цю електроенергію. Немає логічного військового сенсу виконати масштабну атаку, але ж там політик приймає рішення, а ось що їм голову прийде?!

До атаки вони можуть додати ці плануючі бомби. Ми можемо їх збивати, вони все-таки йдуть приблизно з ракетними швидкостями. Ми їх бачимо, їх можна збивати, правда з одного боку шкода ракет. Справа в тому, що бомба коштує 3 копійки, а протиракета – 3 мільйони, тому тут момент, пов'язаний з кількістю наших протиракет. Оптимально боротися з авіабомбами, знищуючи носії, тобто літаки. Щоб скинути бомби, літакам доводиться підніматися за 10 кілометрів, підходити до лінії фронту на кілька десятків кілометрів, тобто потрапляти в поле зору і знищення наших ракетних комплексів. Підійдуть Patriot, SAMP-Т, якщо вони будуть розташовані так, що росіяни просто не зможуть підійти до лінії фронту, то питання з бомбами зникне сам собою. Важливо звичайно і отримання літаків. Особливо типу F-16 з модифікацією Block 50, які можуть перехоплювати літаки на дальності десь 150-170 кілометрів. До речі, такого ж рівня приблизно використовується ракета і в NASAMS, тільки на літаку вона летить довше – десь 150-180 кілометрів. Літаків бракує.

Є інформація, що Росія відновить масовані ракетні удари по Україні цієї осені і для цього планує приступити до серійного виробництва вже на початку літа ракет типу Х-50. Що це за ракети, і як ви ставитеся до цієї інформації?

Ця ракета – середнє між Х-101 і Х-59. Середня ракета, 1,5 тисячі кілометрів дальності. Вони просто намагаються її поставити на потік, використовуючи елементну базу свою або ту, яку змогли знайти, і вже на цій елементній базі будуть намагатися створити ракету. Вона ще в ескізі, в проекті. Розуміючи, як довго росіяни розгортають будівництво, я не думаю, що вона взагалі з'явиться.

До осені треба однозначно готуватися, росіяни можуть зараз взагалі перестати працювати ракетами по Україні, а просто збирати на осінь. Десь близько 2,5 тисяч ракет вони можуть в принципі накопичити до осені. Близько 300 ракет буде крилатих і ще близько двох тисяч ракет інших типів, які вони можуть виробляти: Х-39, Х-59. На осінь у нас може бути проблема, якщо ми не вирішимо питання щодо ракет.

Газета The Times з посиланням на власні джерела не так давно розповідала про спроби Збройних сил України звільнити Запорізьку АЕС шляхом перекидання спецназу через Дніпро у жовтні 2022 року. За даними ЗМІ, нашими силам довелося відступити заради порятунку життя військових. Як ми можемо оцінити цю спробу провести подібну операцію. Навіть у разі вигнання орків з атомної станції, вони напевно б продовжили оточувати і стягувати техніку ближче до неї.

Якраз через неперспективність таких дій викликають питання взагалі ці дії. Справа в тому, що навіть якби на атомну станцію були закинуті наші спецвійська, вони не змогли б її утримати. Росіяни б просто їх видавили або розбили. Треба вирішувати питання глобально, тобто виходити, припустимо, в бік Мелітополя, брати в повне оточення для того, щоб фланги були прикриті. А так виходить, що це був би такий самий котел, як був котел в тому ж Маріуполі. Тому я не думаю, що саме така дія мала місце бути. Наші сили спецоперацій виконують завдання немасштабного рівня на лівому березі. Вони переправляються на лівий берег, визначають дислокацію російських військ, а далі туди прилітає або HIMARS, або артилерія, в залежності від мети. Я думаю, одна з такого роду операцій, можливо, якось пішла в ефір, але це не масштабна операція, вона не стратегічного рівня. Не можна було в такому режимі відбити Запорізьку АЕС.

Тала Калатай

УНІАН в Google News