Російський юрист Марк Фейгін: Кремль перетворив РФ не просто на ізгоя, а на ворога, якого всі хочуть вбити

Російський правозахисник і опозиційний політик Марк Фейгін в інтерв'ю УНІАН висловився про прийдешній великий наступ ЗСУ, розповів про можливих агентів західної та української розвідок в оточенні Путіна, а також допустив участь НАТО у війні.

Почнемо з "Рамштайна". З одного боку, нам поки не дали далекобійні ракети, але з іншого – було кілька цікавих моментів на брифінгах Остіна, Міллі. Андрій Піонтковський вказує на те, що звучали фрази про переломні моменти, що український наступ відбудеться найближчими тижнями. Чи є у вас відчуття, що західні партнери нас до цього посувають і підганяють?

По-перше, Захід щось знає. Дивіться, яка небачена активність. І Байден, який протягом усього року обережно ухвалював рішення щодо руху ближче до Києва, зараз їде до Варшави, і, Бог знає, може бути, навіть опиниться у Києві. Може, до Львова заїде, символічно на території воюючої України зустрінеться із Зеленським.

Захід не став би посувати Україну, якби не знав чогось, чого не знаємо ми. Весь рік позиція Заходу щодо форсування деокупації, наступу з боку ЗСУ була дуже обережна. Безумовно, рішення ухвалювалися в Києві, але військові експерти з Пентагону безсумнівно працювали з військовим і політичним керівництвом в Києві. І вони завжди трималися такої позиції, що з цим треба бути акуратніше, тому що не до кінця зрозумілий російський потенціал, які у росіян є резерви, сили і можливості. І з початку року галопом почали передавати Україні бронетехніку, кількісно збільшили ряд боєприпасів. Мабуть, є щось, що залишається за кадром. До цього мене спонукає ще та думка, що літаки обговорювали-обговорювали і якось так: "Ні, треба паузу взяти". Така обережність передує якомусь великому рішенню, яке публічно озвучують.

Чи спонукає Захід Київ до рішучого наступу і деокупації територій? Чи це буде розрізання фронту – східного і південного – походом на Мелітополь, чи то висадка якогось десанту на лівий берег, де Кінбурнська коса, чи то це буде прорив до Донецька. Я не знаю, я не військовий експерт. Але щось таке, більш-менш підготовлене з точки зору забезпечення особового складу, розвідки і з точки зору розуміння, що на окремих ділянках РФ нічим протистояти.

Що ще могло спонукати до цього? Москва проводила глобальне ІПСО з приводу свого наступу. Але, як ми розуміємо, наступ вже йде. Ось вони спробували піти на Вугледар, бачимо найгарячішу точку – Бахмут, де залучені вагомі сили, що перевищують українську оборону. Але досягнення-то скромні. Якщо ось це початок такого наступу, то точно і безумовно воно не виправдає тих розрахунків, які на нього ставить Москва. Можливо, це відбувається через те, що основна частина їхніх сил-мобілізовані, не професійна армія. Це люди, які пройшли підготовку протягом декількох місяців, і, мабуть, цього недостатньо. Може бути, і розуміння цього є у американського керівництва, яке спостерігає за всім і бачить картину більш широко. Розвідка у США простягається від будівлі російського Генштабу до передової лінії в Бахмуті. Вони слухають телефони, у них величезна агентура.

Я допускаю, що, побачивши, наскільки скромними Москва володіє можливостями щодо здійснення наступальної операції, плюс володіючи розвідінформацією, яка дозволяє судити про те, що контрнаступ Збройних сил України може бути успішним, американці дійсно посувають Київ. Але ж Київ утримувати треба, Київ сам хотів би швидше. Відома позиція Зеленського, він дійсно налаштований рішуче.

У американців – вся картина. Вона складається з дуже багатьох елементів. І, можливо, ця картина дозволяє вже організувати та ініціювати рішучий наступ ЗСУ. Причому, невідомо, на якій ділянці. Можливо, вони навіть знають, на якому.

Ви сказали, що Захід про щось знає, і я відразу згадала, як буквально кілька днів тому прозвучали заклики до громадян США покинути Білорусь і Росію. І Бразилія, і Франція звернулися. Про що це говорить? Ми ж пам'ятаємо, що перед початком широкомасштабного вторгнення РФ ці ж заклики лунали з приводу України. Що такого в Білорусі та Росії може статися?

Може бути, тільки Білорусь знаходиться в зоні такої поразки, де дійсно бажано не бути американським громадянам. Я вам нагадаю, що в 2021 році після приїзду держсекретаря Помпео в Мінськ туди були повернуті консульські установи США. Зараз вони, мабуть, пустують, але хтось же там залишається. З точки зору потрапляння в зону бойових дій саме ці можуть бути території – Білорусь, окуповані території України. Хоча я насилу можу уявити громадян США на окупованих територіях.

І я виключаю, що це через ядерний взаємний обмін.

Я думаю, що, скоріше, тут інше. Захід допускає, що в разі блискавичної операції, вони можуть стати заручниками. Що цих людей можуть просто-напросто в якийсь момент перехоплювати, концентровано зосередити в якихось місцях, ставлячи ультиматум. Чому я до цієї думки схиляюся? Американці уточнювали, що є громадяни з російським і американським громадянствами, які можуть потрапити під мобілізацію. І Пєсков це прокоментував. Він сказав: А нас не хвилює, яке там друге громадянство, для нас всі громадяни Росії первинно саме їх. Таких людей безумовно обчислюють – в Росії кримінальна відповідальність за неповідомлення про наявність другого громадянств. І російським спецслужбам добре відомо, хто є людиною з другим паспортом.

Тому я не виключаю, що тут ще й це міркування. Прикладів заручництва ми бачили не раз. Вони були поодинокі, але тим не менше це мало місце. А в ситуації "пастки" як себе поведе московське керівництво? А чорт його знає. Може так, а може сяк. Можуть і відстрелити кого.

Зрозуміло, що всіх не вивезеш, зрозуміло, що хтось проігнорує, хтось скаже: "Мене це не стосується". У всякому разі публічно про це заявити, щоб ніхто не сказав: "А я не чув, я не знаю", американське керівництво вважало за потрібне. Тому що дійсно наступаюча весна є вирішальним етапом війни в Україні. І будь-який розвиток подій для себе США, Захід допускають.

Тим більше вже не впливає ні на Захід, ні на Україну ось це російське ІПСО у вигляді виступів Путіна на федеральних зборах, концерти.

Ні.

Сьогодні Тимченко сказав, що збираються приймати закони про інтеграцію нових регіонів у правовому полі Росії. Ви як юрист можете проконсультувати, що це за новий набір марення?

Допускаю, що вони їх оформляють, як суб'єкти Федерації. Вони повинні визначитися, в якому поєднанні ці регіони можуть бути включені. Я так розумію, до Конституції зміни ще не внесені. Чи буде це чотири суб'єкти Федерації або тільки три – об'єднають Запорізьку і Херсонську. Це взагалі нікчемне питання. Кого цікавить російське законодавство? Немає ні парламенту, ні законів. А де межі цих суб'єктів? Тобто вони як би формально повинні це все визначити, але як вони визначать? Всю Запорізьку та Херсонську області? На здоров'я. Так вони з таким же успіхом можуть Нью-Йорк приєднати до Рязанської області.

Озиратися на те, що робить російський парламент, ніби з цього випливають якісь дії? Це не так. Переграти всі можуть в одну секунду. Будь-який переговорний процес, про який благає Москва, може переписати це протягом секунди.

Зараз вони зображують якийсь процес інтеграції. Нехай зображують. Я ніколи не надавав цьому значення, оскільки, будучи сам парламентарієм в кращі роки цього парламенту, можу сказати, що вже років 20 в Росії немає навіть чогось схожого на парламент, Держдума таким не є.

Можливо, якийсь пакет законів вони приймуть, внесуть зміни до чинного законодавства. Але на що це впливає? На війну це впливає? На готовність України до деокупації впливає? На захід в частині визнання цих територій російськими впливає? Взагалі ніяк не впливає.

ПУТІН ВИЧЕРПАВ РЕСУРС СТИМУЛЮВАННЯ ВІЙНИ ЗА РАХУНОК ПАТРІОТИЧНИХ ГАСЕЛ 

Єдине, на що це може впливати, це на внутрішнього споживача, якому потрібно щось пояснити. Може, вже почали задавати питання: що ми робимо на чужій землі і як ми можемо захищати Росію в чужій країні? Можливо, для цього робиться, мовляв, ось наші території і їх потрібно захищати?

Вони те ж саме і зараз говорять. Без жодних змін до законодавства. Ну, йдіть – захищайте, повертайтеся в пакетах з цих територій. Я не думаю, що зараз вже це сильно додає мотивації. Все-таки рік війни. "Вставай країна величезна" працює один раз. Працює чи не працює. А як воно працює, ми вже бачили: дебілі мужички через кордон рвуться в Грузію, Казахстан та інші межі.

Так, є пропагандистський раж, але особистий ентузіазм в це залучатися є у якоїсь дуже незначної частини, тим більше винищеної вже. В цьому і особливість, внутрішня суперечливість пострадянської імперської свідомості. Вони як би хочуть якогось реваншу, задоволеності від "повернення", приєднання чужих територій, але питання особистої участі завжди ніяк не зв'язується з цим. Прикладів ми бачимо, скільки хочете, починаючи від вищих – сина Соловйова, закінчуючи найпростішими. Народ сильно диференціює ажитацію, публічне висловлювання лояльності та особисту участь.

Резерву ентузіазму я не бачу. Стимулюй – не стимулюй: "війна священна" або що там Кирієнко ще придумав. Ну, скаже це Путін, і що зміниться? Війна якийсь інший відтінок придбає? Почнуть воювати якоюсь іншою зброєю, використовуючи інші засоби? Я цього не розумію. Все це розраховано на круглих дебілів. Тому я не думаю, що це може викликати якийсь приплив ентузіазму.

Але вони закликають…

Закликають, вони так і кажуть, що взагалі весь сенс життя – вмирати. Ось Дугін в крайньому вигляді сформулював це, на відміну від них і їх застережень – осмислене життя, перехід з одного стану в інший, як говорить цей дурник Соловйов. А цей прямо сказав: мета російської людини – страждати і вмирати, все інше не заслуговує поваги.

Риторична гра продовжиться. Але повторюю, коли кажуть: війна на виснаження, на виснаження чого? Виснажується адже не тільки матеріальне, а й душевні почуття. Війна Довга притупляє дуже багато, в тому числі і ось цей шалений патріотизм.

Виснажуються і це патріотичне почуття, і ентузіазм. І одними словами Путіна, його закликами, зверненнями до Федеральних Зборів і вигуками на мітингах зараз сильніше стимулювати вже не зможуть. Ну, нехай він назве це вітчизняною війною – давайте ще сильніше мобілізуємося. Так, ви і так вже мобілізували і продовжите. Що зміниться? Форму дасте? Сучасні танки з'являться замість цієї мотлоху? Літаки п'ятого покоління? Нічого не зміниться.

Я думаю, Путін вичерпав ресурс стимулювання війни за рахунок патріотичних гасел і пропагандистських закликів. Навіть якщо війна перейде на територію Росії, якщо дійсно будуть обстрілювати Москву, вони ж не випадково там засоби ППО розміщують, я, скоріше, вірю, що це нажене більше страху, ніж викличе більше ентузіазму.

Тобто захищатися ніхто не буде?

Ось якщо уявити, що в Шебекіно або в Білгород увійдуть війська ЗСУ – розбіжаться як таргани. Далі там можуть бути якісь суміші регулярних частин, але прикордонні анексії... взагалі нічого не буде. Простий обиватель, який ходив на роботу, так і буде ходити на роботу.

Не чекайте. Тим більше, що влада в Росії дика, побудована на Вічному примусі, будь-яке ослаблення такого примусу може викликати зворотний ефект.

Ось такого ефекту, що "я повинен померти", такої дихотомії: "Якщо я люблю Батьківщину – я повинен померти", не буде. Яка кількість людей готове заради неї зробити вибір на користь другого? Любити – будь ласка, а ось померти – ні.

ПРИГОЖИН – ВІЛЬНИЙ РАДИКАЛ, А ГІРКІН – ЕЛЕМЕНТ СИСТЕМИ

І за що вмирати, незрозуміло ж. Коли українці захищають свою землю – це зрозуміло, вони йдуть не вмирати, а захищати. Згадала дзвінок Пригожину з приводу Бахмута. Він сказав, що свята не буде, що Бахмут з осені взяти не вдається, тому що українці обороняються, і що "якщо хочете в цьому переконатися – беріть автомат і йдіть на фронт". Чого раптом Пригожин став настільки відвертий, раптом називає речі своїми іменами?

Це вже деякий час. Згадайте цитату про Зеленського, що "він міцний хлопець". І Пригожин вже не вперше говорить про те, що ЗСУ захищаються. І він називає Бахмут, а не Артемівськ.

Пригожин намагається продавати себе, як жорсткого реаліста. Це перше. Друге – він весь час хоче суперечити Міноборони і його бравурним заявам в особі Конашенкова, що зрозуміло, тому що у них протистояння. По-третє, виходить дурниця якась. Якщо йому було доручено Бахмут, чого ж ти його не береш? Значить, ти не такий і козирною,чи що? Не можеш забезпечити вирішення завдання. Напевно ж поставлено завдання вийти на межі Донецької області до березня. І він публічно каже: "А я не можу взяти. Ви ставите мені завдання, які виконати неможливо, тому що ЗСУ підтягують резерви, у них західне озброєння, вони захищають свій будинок, вони мотивованіше і сильніше, а у мене – зеки, які сплять і бачать, як би з цього всього плавно з'їхати". Там ті ще патріоти – маму вбив, дядька зґвалтував. Хто сказав, що вони реально люблять Батьківщину? Вони сиділи в зоні. Уявляєте, що там з ними робили? Вони Батьківщину не люблять. Пригожин-не дурень, він прекрасно це все розуміє, і він займається їх утилізацією. Зараз, мабуть, з цим покінчено, оскільки інші претенденти є на використання цього ресурсу. Але так чи інакше, Пригожин намагається бути жорстким реалістом на війні.

Чому ж він все це говорить, перебуваючи в зоні боїв? Думаю, що він зображує, що все постановочно, він – піарник. Але він же не в Генштабі в Москві віщає, як Конашенков або перші керівники. Він показує, що він прям в зоні бойових дій. У самій він зоні або на певній відстані, ми не можемо судити, але він десь там, його там бачать. І це в поєднанні з його жорсткими, реалістичними заявами багато в чому направлено на солдатську масу, на нижній офіцерський склад. Значить, правду говорить, що Бахмут дійсно взяти неможливо. Це повинно мати політичний ефект, на який він розраховує.

На який?

Ефект такий: "Ти мене не вб'єш, бо я популярний".

Передумови його вбити все-таки реальні?

Звичайно. Позбутися його, повісивши на нього всі гріхи – від кувалд до міжнародної кримінальної організації. Скажуть: "Це все не ми, це взагалі тип, дев'ять років сидів. Убили, так убили. Все буває в житті".

Хибне уявлення, що "дах" міцніше, що не вб'ють через скандали. Захід і Україна взагалі будуть аплодувати, свято влаштують. Швидше, це на внутрішню аудиторію розраховано. Якщо ви вбиваєте Пригожина, а бажання таке є у Генштабу, у всяких його недоброзичливців, то хто буде воювати? Хто його замінить? А він жорсткий, а він результат давав – Соледар взяв. Я думаю, він публічну активність розвиває, виходячи з цього. Саме в такому ключі. Не в бравурному.

Для Пригожина важливо, щоб у нього була громадська підтримка, щоб вона стримувала бажання вирішити з ним питання.

Може, я помиляюся, але мені зараз Пригожин чимось нагадує Гіркіна. Вірніше, його риторику.

Безумовно, частково це так. Але все-таки Гіркін, попри все, був інституційним елементом. Він-полковник ФСБ, все життя там прослужив. Гіркін є кадровим співробітником, він не дев'ять років сидів за розбій і з підозрою про залучення неповнолітніх в проституцію. Пригожин – абсолютно вільний радикал, бізнесмен. У нього ні звання, ні посад. Каже, я – старший командир ПВК "Вагнер". А що це за посада така? Незрозуміло взагалі.

Риторика – так, але Гіркін набагато більш чужий для Генштабу, для влади навіть при тому, що він сам – виходець з Луб'янки. Луб'янка-його рідний дім. Якщо вони заходять його ліквідувати, то зроблять це.

А у Пригожина вороги майже всі. Він теж пов'язаний з Луб'янкою, з Патрушевим, але тільки тому, що це доручає Путін. Це особисті стосунки Путіна і Пригожина. Думаю, свого часу він виконував для Путіна якісь сумнівні доручення, будучи його кухарем. Ресторан, вечірки і так далі. Бог знає, кого Він йому підтягував.

Гіркін – просто елемент системи. Спецслужбам дуже вигідно його озвучування бездарності армійського керівництва.

ФСБ вигідно?

Так, тому що це знімає з них відповідальність: "Не ми ж воюємо, ми інститут для інших цілей". Він говорить речі, які і так все розуміють. А що нового? Якусь дозовану інформацію йому постачають його товариші по службі ще з тих років, які перебувають у так званій "Новоросії" – "Л/ДНР". Не всі, але якісь речі він знає. З іншого боку, всі ці узагальнення на рахунок того, що "фанерні генерали", "шахраї", "казнокради" – що тут нового? Це всі знають. Це ні для кого не секрет, практично публічні факти. Війна – це спосіб наживи.

Гіркін говорить речі, які ніякого секрету не несуть, але в зв'язку з його бекграундом сприймаються як одкровення. Він-засуджений довічно, літак збив, називався Міністром оборони "ДНР". Бекграунд створює йому імідж, який за ним тягнеться.

Пригожин іншим бере, бо у Гіркіна немає 50 тисяч людей під рушницею. Зараз, може, і у Пригожина менше, але він отримав цей дозвіл зверху. Це не те, що він сам створив ПВК, в Росії це неможливо.

Все-таки Гіркін – це фігура більш керована і передбачувана, навіть незважаючи на весь радикалізм.

ЗАЛЕЖНІСТЬ ОЛІГАРХІВ ВІД МОСКВИ ВИЩА, НІЖ ЗДАЄТЬСЯ 

Представник ГУР МО Андрій Черняк заявив, що розвідка України співпрацює з людьми з оточення Путіна. Розвідник зазначив, що ці люди в Кремлі здатні повалити Путіна лише в разі його достатнього ослаблення. Якщо він втратить владу, то його знищать. Ким можуть бути ці люди? І що означає "Путін ослабне"? Він ще не до кінця ослаб?

Перше. Військова розвідка займається якимось провокуванням ситуації, в тому числі. Це звичайна оперативна річ психологічного, інформаційного впливу. Ти кажеш: "У вас все навколо – наші агенти". І у об'єкта починає йти нервичок. Я допускаю, що це говориться ще й для того, щоб викликати провокаційний ефект. Щоб подивитися на реактивність інфузорії туфельки, її потрібно потикати голкою. Думаю, що це безумовно присутнє.

Що стосується агентури. Мені складно судити, я не можу собі уявити п'яницю Медведєва, який вечорами відклацує шифрограми в Київ з приводу планів Путіна. Думаю, що у американських спецслужб, у ЦРУ є давні контакти. Назвати їх звичайним оперативним співробітництвом я не можу, але цілком можу сказати, що якась комунікація йде. Є дуже важливий момент цих відносин – олігархія. Вона безумовно тісно пов'язана з військовим керівництвом, з ФСБ, з Адміністрацією президента, з урядом. Вони призначали своїх міністрів. Звичайно, всі ці "абрамовичі" якийсь контакт мають. Безглуздо це заперечувати. Я б не виключав, що і українська сторона має якісь свої контакти, може бути, периферійні. З того боку є інтерес. Якби Москва перемогла за два-три дні, то нема про що було б і розмову вести. Але перспективи не самі райдужні. А дурнів там дуже багато. Апарат забитий дурнями на всіх поверхах. І там є такі дурні, які вже точно в цьому розуміють. Що завтра його можуть затиснути так, що "повидло" потече, як кажуть. Такі люди можуть почати метушитися.

Олігархи-це перші, яким не вигідна ця війна. Наприклад, санкції проти "Альфабанку".

Звичайно, їм це все невигідно, вони від цього страждають. Їм це взагалі не потрібно. Вони взагалі про крадіжку, заробітки, задоволення.

Інша справа-мати з ними стосунки теж дуже небезпечно. Наприклад, роль Абрамовича, який є довірчою стороною і української влади, теж небезпечна. Це людина, і взагалі люди такого класу, чий цинізм потрібно помножити на 10. Вони в будь-яку хвилину можуть здати, продати. Те, що Абрамович "страждає від загибелі людей", розраховане на ідіотів, на кінчених. Він стурбований тільки однією єдиною річчю-щоб у нього не забрали капітали, дали можливість жити, як він жив, повернутися в Лондон або ще кудись, у нього віяло паспортів. Це йому зараз не допомагає. І якщо будуть американські санкції, він може їх в унітаз спустити.

Ці люди ніколи не будуть робити нічого, що суперечило б їх прямим інтересам. Потрібно буде продовжувати війну, вони першими будуть кричати: "Давай другу "бучу". Тому з ними треба бути гранично обережними, навіть якщо вони продають себе як посередники в обмінах і так далі. Це не повинно вселяти ілюзію, що вони міцні люди, що за рахунок контакту з ними розширюється оточення, що вони якось можуть бути корисні. Вони можуть бути корисні тільки до певного етапу, тому що вирішальними владою і силою вони не володіють. Ними володіють армія, ФСБ. Залежність олігархів від Москви вище, ніж здається, вони теж знаходяться під пістолетом.

Так що, думаю, ГУР МО не обманює, у них дійсно щось та є.

Що стосується стану Путіна, що він ослабне. Путін на восьмому десятку. Знаєте, як це часто буває: всі чутки – правдиві. Або жоден не правдивий. Який у нього стан здоров'я, як він переживає поразки, як він шукає ворогів у своєму оточенні і параноїт з цього приводу? Мабуть, це відбувається. Чому цьому не відбуватися? Чому йому не бути недовірливим маніяком? І це враховується, на це йде певний вплив. Можливо, йому навіть щось там "підсипають". Когось підставили і послали аудіо з переговорами з яким-небудь таким чувачком. Запросто. Щоб викликати розкол, щоб щури почали один одного жерти. І це можливо.

Є майже 100% того, що ми всі знаємо, але є 1% від ста, що знає довірене коло осіб – вище керівництво в Києві або у Вашингтоні. Є щось, що не належить публічно обговорювати, тому що це стратегічна інформація, яку, можливо, передають якісь люди з оточення Путіна. Це може стосуватися його здоров'я, його намірів використовувати ядерну зброю, речей, які можуть на нього впливати – діти, онуки. Коли дійде до гострого, цяцкатися не буде ніхто і ні в чому. Треба буде – будуть вирішувати через все. Або планету в труху? Щодня гинуть тисячі людей. З чого б рефлексувати з цього приводу? Одним більше, одним менше. Все буде гранично цинічно. Ось це розуміння, що Захід може бути і таким, вселяє страх. Що якщо треба буде-вб'ють, заріжуть або втоплять. І діточок кого-небудь на Заході. Могти. Якщо ці не зрозуміють. Якщо ціна питання буде підвищуватися, ескалюватися Кремлем до неприйнятного ступеня, все можливо. І це може зупиняти. Можливо, не самого Путіна, а його оточення, Я не знаю.

Ця надексклюзивна інформація може впливати на хід подій. Може бути, якісь рішення, які ми обговорювали спочатку, з цією інформацією пов'язані.

ПЕРЕБІЖЧИКАМ НЕ МІСЦЕ У ЄВРОПІ 

Історія з втечею російського інженера, пов'язаного з розробкою ракетоносця Ту-160. Його спіймали на кордоні з Мексикою. За його словами, він втік від переслідування РФ, що він опозиційний до влади. І ось він теж почав видавати якусь інформацію. Пам'ятаємо одного з командирів ПВК "Вагнер" Андрія Медведєва, який втік до Норвегії і почав давати свідчення. Наскільки будуть збільшуватися такі випадки?

Я думаю, що їх і так зараз багато. Просто не всі лізуть в паблік. І не про всіх є інформація. І теж, ось цей розробник-інженер сам злив цю інформацію або йому сказали її злити спеціально? Він же попросив притулок, перейшовши мексиканський кордон. Це відомий коридор, його в районі Каліфорнії переходять.

Напевно, у американських спецслужб неабияка кількість таких людей. Наскільки вони цінні і володіють інформацією, Я не беруся судити. Я не розбираюся, наскільки важливо розуміння модифікацій моделей літаків, про це краще скажуть фахівці. Якась інформація є про те, як це працює, хто керівництво заводу. Напевно, привіз з собою якісь креслення, які можуть представити якийсь технічний інтерес. Але в Росії все настільки відстале. Якщо говорити про російський ВПК, то, по-моєму, ніяких загадок для американського керівництва немає. Якщо вони і є, то це 0,5%. Все інше досить прозоро. Нічого ні в кого немає. На театрі військових дій немає, тому і судити з якихось таємних розробок "цирконів", "посейдонів"... Думаю, у них все це вже є.

Що стосується рядових офіцерів і командирів, їх вже набагато більше втекло. Є і непублічні фігури, їх готують для процесів. Я знаю, у Великобританії по ПВК "Вагнер" готується великий процес, на мене виходили Британські адвокати. Це одна частина. Якоїсь особливо цінної інформації у них немає. Яка вона? Що вони всі звірі, людожери і кувалдами вбивають один одного? Так це не ховається. Те, що там розстріли є? У чому загадка? Що, ми цього і без Медведєва не знали? Про звірства стосовно мирного населення і супротивника теж знали.

Я не високо оцінюю ось цих перебіжчиків з точки зору носіїв інформації. Так, це справляє публічне враження, західна громадська думка дивується, але в їх інформації нічого цінного немає.

Я критично до цього ставлюся. Я вважаю, що їм не місце у Європі. Чому всі вони повинні переїхати до Франції? В Осло? Ось цього я взагалі не розумію. Я знаю кейси людей, які у в'язницях відсиділи за антивоєнні справи і не можуть гуманітарну візу отримати. Є такі випадки.

А ці приїжджають і отримують допомогу…

Так. "Дивіться, я – цінний матеріал. Охороняйте мене і грошики дайте, і ням-ням". Ну, тоді всі 300 тисяч нехай переїдуть і скажуть: абсорбуйте нас. Я розумію, що це гуманітарне, політичне питання. А там – питання утилітарні, юридичні. Можливо, вони важливіші. Але я до цієї практики ставлюся критично. Я цього не приховую. Я бачив цю історію з Філатьєвим, найчистішим шахраєм і шахраєм.

Я вважаю, що не варто їх усіх перевозити. Хочуть вони Очистити совість, ну, дружок, треба через катарсис пройти-залишайся в Росії, там, кажуть, і засуджують таких, хто обурюється. А як ти хотів? Ти послужив, повоював, сам пішов, тим більше – контрактник в ПВК "Вагнер". Так нехай з тобою розбираються твої товариші, і ти тим самим заслужиш очищення. А чому це вони всі відразу повинні переїхати сюди, на захід, в Європу? Теж цікавий момент. У Східній Європі таких не приймають. З'явитися такому в Литві, Латвії, Естонії, Польщі, заб'ють. У Західній Європі їх, по-моєму, вже навіть надлишок. Мені здається, ніяких нових одкровень вони вже не повідомлять.

ЯКЩО НАТО ВВЕДУТЬ ВІЙСЬКА, ЦЕ БУДЕ ЗОВСІМ ІНША ВІЙНА

Давайте тоді перейдемо до питання з Молдовою. Вона зараз теж страждає від російської агресії: і ракети на її території падають, і з електроенергією проблема, і Майя Санду заявила, що Росія готує Молдову до сценарію України 2014 року. Яка ситуація зараз в Молдові і чи зможе Україна допомогти, як про це говорив Володимир Зеленський?

Я впевнений, що такі плани у Москви є. У цьому у мене немає ніяких сумнівів. У Молдові є промосковські елементи, не кажучи вже про Придністров'я. Але здійснити ці плани зараз у РФ немає ніякої можливості. Це все можна було робити на тлі успіху в Україні. Вирішили питання з Україною, тепер у нас – наступна мішень.

А ось що стосується допомоги України Молдові, це можливо. Я вважаю, що в разі перемоги ця лімітрофна зона буде розчавлена. Там по-іншому все це буде вирішуватися, негайно. Тому що гарячі, що вийшли з війни десятки тисяч підрозділів української армії можуть в один день вирішити цю проблему. Та ще й за допомогою румунських, натовських сил, не знаю. Знадобиться трохи, всього кілька десятків тисяч. І ті три тисячі російських військовослужбовців, які імовірно там є – на один день. Ніхто не буде чинити опір і воювати. Куди воювати? Закидають бомбами Тирасполь, і на цьому все закінчиться.

У Москві розуміють, що переможна армія України – це інструмент для вирішення всіх завдань на пострадянському просторі. Так влаштоване життя. Програв – програєш все. Так, в Росію не піде українська армія, не піде на Москву. Ось в це я не вірю, цього не буде ніколи. А ось на захід вона піде.

У Молдові, на відміну від Грузії, більш послідовна влада, налаштована на євроатлантичну інтеграцію. І Молдова бачить, що далі так не може тривати, що над нею ракети літають, що треба це все вирішувати остаточно. Зрозуміло, що всі попередники Майї Санду були московськими корумпованими маріонетками.

І молдовський, і білоруський сценарії – дуже реальні. Тим більше, що це дві прикордонні країни з Україною. У разі перемоги дозволити собі надалі, щоб існували загрози з боку частини Союзної держави з Мінська або з Придністров'я на Одеську область, більше ніхто не може.

Це важливий елемент геополітичної зміни на цьому регіональному просторі. І я думаю, що Зеленський невипадково надав публічності даному факту для того, щоб це вже було сигналом для деяких груп. Це суверенна держава, з чого б там повинен існувати якийсь сепаратистський анклав.

Юрій Фельштинський заявив, що НАТО має втрутитися в цю війну, і воно втрутиться. Тільки так це можна закінчити. Як ви вважаєте, чи це навіть реальний сценарій? Була інформація, що НАТО вже проводить інструкції щодо вирішення конфлікту в разі чого.

Він правий. Для того щоб остаточно вирішити проблему, одними силами України не обійтися. Зараз обходиться силами України і зброєю, яка передається західними союзниками. Але, мабуть, цим не обійтися.

Інше питання – в якій якості і в якому масштабі будуть задіяні сили НАТО. Я б не виключав, що вони можуть виявитися миротворцями на деяких територіях, стати буфером між Україною і Росією. А якщо Крим візьмуть, туди теж прийдуть якісь миротворці. Так, прийде Україна, її органи влади та військові частини, але в районі мосту стоятимуть якісь розмежувальні натовські сили. Чому ні? Наприклад, якщо Придністров'я буде знову деокуповано або реінтегровано в Молдову, теж можуть виникнути частини європейських армій, які забезпечуватимуть там правопорядок. Натовськими вони будуть або під мандатом ООН? Швидше, натовські, ООН – не та організація, яка може ефективно діяти.

Чи можна припустити, що натовські сили будуть прямо залучені в конфлікт? Якихось країн – так. Наприклад, у випадку з Білоруссю. Польські і литовські військові частини можуть залучитися, в силу загальної ситуації вони можуть забезпечувати захист населення – польського і литовського, яке є в Білорусі, і для вирішення спільних завдань.

Фельштинський має на увазі залучення НАТО безпосередньо на театрі військових дій в Україні. Ну, це має бути якась особлива ситуація. Наприклад, використання ядерної зброї. Тоді, так. Я вважаю, що НАТО захоче припинити в один день. І тоді їм буде логічно ввести всюди свої війська. Але це вже зовсім інша війна. Це більше не війна України з Росією. Використання ядерної тактичної зброї або чогось подібного. Почнуть діяти інші правила, будуть інші цілі і мішені, інша відповідь. І Москва буде цього уникати, щоб не дійти до цього. Я вважаю. Все можливо. Світ повний ідіотів. Але розуміння наслідків у Москві вже є. Американці не раз про це заявляли, що буде дуже боляче. Зрозуміло, це елемент залякування, але я б не виключав, що захочуть пульнути ракетою і вирішити проблему з одним маленьким дідком. А що завадить?

Можливо, Москва не така дурна, щоб піти на таке загострення. Можливо. Будуть уникати.

Рік тому ми думали точно так само.

Згоден. Але вони ж не перетнули деякі кордони, небезпечні для них конкретно, особисто. Війну вони почали, це прогнозувалося. Вони ж були впевнені, що за 2-3 дні все вирішать, а далі будуть з усіма дружити. А цього не сталося. І що тепер? Загострювати ситуацію? Вони її загострюють, але до тих меж, які понятійно для них же є "червоними лініями". Вони розуміють, що їх перетин вже необоротно, фатально.

Чи готові натовські сили залучитися? Це не питання боєздатності, вони весь рік готувалися. Подивіться, вони підтягують частини раз по раз все ближче і ближче до Румунії і до Польщі, і в країнах Балтії. Взагалі в Європі прийнято збільшити контингент до 300 тисяч, до цього було – 60. Збільшуватимуть, створюватимуть нові військові бази, ракетні, авіабази, мотопіхотні частини. Звичайно, будуть, тому що мають справу з монстром. Бояться і готуються. Це найсумніше, чого міг добитися Кремль, – перетворити себе на об'єкт і страху, і мішені одночасно. Тепер всі хочуть їх вбити, знищити, помножити на нуль. Це треба примудритися перетворити країну не просто на Ізгоя, а на ворога, якого всі хочуть убити.

Катерина Шварц, Тала Калатай

УНІАН в Google News