Андрій Піонтковський: До 1 травня у України буде "зброя перемоги", РФ зазнає катастрофічної поразки

Політолог та публіцист Андрій Піонтковський в інтерв'ю УНІАН дав прогноз подій в Україні на найближчі тижні, розповів, до чого готується Кадиров, граючи на публіку, а також висловив упевненість, що після перемоги Україна стане не тільки провідним членом НАТО, але і буде складати правила нового світопорядку.

Почнемо з млявою інтриги бункерної молі. Путін погрожує виступити перед Генеральними Зборами та на концерті, присвяченому річниці повномасштабного вторгнення в Україну. Думки путіноведів розділилися. Одні кажуть, що вже давно не варто звертати увагу на те, що він каже, інші – що все-таки є ймовірність того, що він може оголосити і повну мобілізацію, і новий великий наступ. Як ви вважаєте, чи варто всерйоз ставитися до майбутнього спічу Путіна і що він може такого сказати?

Я буду спостерігати цей спіч. Він покаже рівнодіючу реакцію на події, що відбуваються, на спробу наступу Росії.

Березень і квітень збігаються з весняним бездоріжжям, активність буде з обох сторін. Тому Путін так і намагається використовувати вікно можливостей до березня. Останню можливість для наступу, який, як я вважаю, у звіті для нього обмежиться взяттям частини Бахмута.

До травня наші союзники передадуть зброю, про яку говорить Залужний: "Я стою у 84 кілометрах від Мелітополя, і я готовий пройти цей шлях, для цього мені потрібно...". Йому дали набагато більше.

Нехай і з запізненням. Було б добре, якби цей набір для перемоги був у нас у листопаді-грудні 2022 року. Проте, він буде.

Є ще друге завдання, крім перемоги. Потрібно ще припинити розстріли українських міст. Тут Захід чіпляється за одне обмеження, яке він накладає на себе і на нас. Резніков сказав, що Захід нам дає далекобійні ракети і авіацію, але з умовою не завдавати отриманою нам від союзників зброєю ударів по російській території. Тобто позиція Заходу – завдавайте скільки завгодно ударів по російській території своєю зброєю, що показують, наприклад, удари по "Енгельсу", і ніяких питань щодо Криму. Ось це обмеження Захід поки зберігає.

Додам, що є найбільш просунуті наші союзники. Великобританія, Польща. Переговори Зеленського в ООН показують, що Великобританія за допомогою Польщі готова дати ракети Storm Shadow, їхня дальність – до 1 тисячі кілометрів. Наявність такої ракети послужить стримуючим фактором для росіян. Україна може заявити, що на будь-який наступний удар ми відповімо ударом по об'єктах "подвійного призначення" РФ – енергетичної або логістичної структури. Це серйозно змінить ситуацію.

Якщо говорити про ракети Storm Shadow, то ви були одним з перших, хто взагалі завів про них мову, і ви закликали Британію передати їх Україні. Тоді це здавалося фантастикою. Але фантастикою нам колись і передача HIMARS здавалася. Як ви вважаєте, Британія може стати флагманом поставок далекобійних ракет? І чи може Захід змінити своє рішення і дати неформальне "добро" на їхнє застосування не тільки по окупованих територіях, а й по військовій інфраструктурі у глибокому тилу?

Британія може зробити це самостійно. Це незалежна велика держава. Пам'ятаєте, Борис Джонсон ще в березні-квітні минулого року, у дуже важкий час, коли допомоги було менше, він, роздратований цими обмеженнями НАТО, заявив про поняття "коаліції бажаючих". І чому я згадую Польщу. Storm Shadow – це ж крилаті ракети повітряного базування, значить, потрібні літаки. І я знаю, що поляки і англійці працювали над оснащенням вузлами для кріплення цих ракет винищувачів МіГ-29, які Польща ось-ось передасть Україні. Але з'ясувалося, що все-таки ефективніше будуть сучасні літаки – американські F-16 або британські Typhoon.

І не потрібно забувати, що український військово-промисловий комплекс теж не сидить, склавши руки. У нас є розробки декількох видів дронів, які літають на пристойну відстань. Отже, Росії варто приготуватися.

Вона і готується. Ви ж бачили кран, що тягне на дах Генерального штабу ЗРПК "Панцир".

КАДИРОВ СТВОРЮЄ АРМІЮ ДЛЯ ЗАХИСТУ НЕЗАЛЕЖНОСТІ ЧЕЧНІ

Хотів з вами обговорити останню заяву Кадирова. Він довго тримав паузу, вийшов і наговорив купу пропутінської маячні – що зібрався захоплювати Харків і Одесу, що цілі "СВО" може особисто виконати до кінця року. Але з іншого боку – нещодавно Кадирову присвоїли звання "батька народу", внесли зміни до Конституції. Ось це вже виглядає як відверта насмішка над Путіним. Хочеться зрозуміти, Кадиров на сьогодні все ще з Путіним або вже намагається максимально від нього відсторонитися і починає свою власну гру?

Кадиров завжди був самим собою, як лідер незалежної чеченської держави. У зверненнях до свого народу він дав зрозуміти, що Росія програла війну в Чечні і виплачує величезну данину. За це він позначає лояльність до Кремля. Але він же не поводиться як керівник якогось регіону Росії. Він – керівник незалежної держави, що перебуває в якійсь особистій унії з Путіним з тактичного міркування.

Особливо відвертою була нещодавня заява Кадирова. Ще більш відвертою, ніж ось це проголошення його "батьком нації". На перший погляд, воно звернене до Заходу і навіть до України, але насправді воно звернене до чеченців. У Кадирова багато ворогів у Чечні, не всі були задоволені угодою, яку він уклав з Путіним. Почитайте, що він там говорить: "Ми билися за незалежність Ічкерії, ми героїчно билися з імперією, але нас не підтримав Захід, і українці не підтримали, тому ми змушені були укласти угоду". І далі він перераховує всі величезні економічні преференції, які отримав. Напевно, в оригіналі це вимовлялося чеченською мовою. По суті він сказав: "Так, я домовився співпрацювати з Путіним, але, подивіться, скільки я змусив російських собак за це платити".

З самого початку війни Кадиров використовує можливості для створення власної армії. Як Пригожин та інші створюють ПВК, їх вже 27. Всі ці структури, їхні господарі і лідери думають не про війну з Україною. Вони розуміють, що війна з Україною програна. І для війни з Україною не потрібно 27 ПВК. Основний принцип війни – це єдиноначальність. Пригожин та інші готуються до майбутньої мафіозної війни всередині Росії, коли після поразки путінський клан втратить владу і залишаться безхазяйними величезні трильйони активів власності. А Кадиров створює армію для захисту незалежності Чечні, для захисту від атак російських силовиків. Вони ж всі ненавидять Кадирова. Тому у нього буде дві військові проблеми – відстояти Чечню від спроб знову її підкорити силовиками і утримати владу у Чечні, де багато смертників.

Кадиров вже давно вирішує свої внутрішні завдання. Все інше – піар, робота на те, щоб отримувати більше зброї від Генерального штабу РФ для своєї особистої армії.

Подейкують, що Путін прекрасно знає про ці плани Кадирова і навіть спокушав його царством побільше, мало не Кремлем. Як ви вважаєте, такий варіант можливий?

Я пам'ятаю, на початку війни обговорювалася негайна можливість заняття ним якоїсь великої посади – керівника Нацгвардії або заступника міністра оборони, і що він міг бути навіть спадкоємцем Путіна у перспективі. Але Кадиров прекрасно розуміє, що, якщо він поїде у Москву і обійме посаду, наступного дня його пристрелять. Він на таке ніколи не купиться, в Москву ніколи не переїде. Він діє і поводиться як глава незалежної Ічкерії, який у цій війні хоче відстояти її незалежність і зберегти в ній свою особисту владу.

Якщо дивитися по регіонах, тільки Кадиров зараз готує плацдарм для відділення? Або ви бачите подібні настрої і у інших глав?

Половина з 27 ПВК – регіональні, створені губернаторами під гаслами територіальної оборони. Це ще можна зрозуміти у Бєлгороді, але від кого територіальна оборона у Хабаровську? Я б не сказав, що вони йдуть настільки далеко в своїх планах. Вони створюють "територіальні оборони" для післяпутінської мафіозної війни в Росії. Ми ж знаємо російську систему: губернатор – олігарх, мультимільярдер, власник власності у своєму регіоні. Йому потрібна армія для її збереження і, можливо, для розширення. Після того, як війна буде програна, коли Україна вийде на кордон 91-го року, по той бік кордону залишиться величезна країна, в яку ніхто не полізе. Ні Захід, ні, думаю, у України немає таких бажань. І там розгорнеться класична російська смута. Для цього і готуються 27 приватних армій. Які з них підуть досить далеко для того, щоб відокремитися від цієї нової Росії... одну я можу назвати, це Чечня.

БЕЗ АРМІЇ УКРАЇНИ НЕМОЖЛИВО ЗАХИСТИТИ НАТО

Як надовго смута може охопити Росію? І якого масштабу ця катастрофа для країни?

Ви знаєте, мене це мало цікавить. Перше завдання – перемога України і друга, яка сформульована у плані Зеленського, – забезпечення умов безпеки на післявоєнний період. Я думаю, нам варто про це думати. А це, загалом-то, ясно. Досить досягти консенсусу на Заході. Переможна Україна природно буде негайно прийнята у НАТО. І не тому що буде надана люб'язність, а тому що сама постановка питання про членство України в НАТО кардинально змінилася. Раніше це були гарантії безпеки України, а зараз всі бачать, що Україна – гарантія безпеки західної Європи. Це зрозуміли на Заході. Це зрозумів і видатний мислитель Кіссінджер, який боровся проти розширення НАТО, за нейтральний статус України, за фінляндизацію. І він сказав: "Я робив це, тому що думав, що це запобіжить війні. А виявилося, що якраз це і призвело до війни".

НАТО може перетворити Україну на свій європейський форпост, так?

Звичайно. Той же Кіссінджер дуже точно з цього приводу розкрився. Він сказав, що найголовніший геополітичний підсумок 22 року – це поява на карті світу великої держави з найбільшою і ефективною армією. Це розуміють на Заході. Тобто питання зараз стоїть вже не про те, що НАТО захищатиме беззахисну Україну. А про те, що без армії України неможливо захистити НАТО.

На Заході з жахом розуміють, що зараз було б, якби прогнози американської розвідки про те, що Україна паде за п'ять днів, здійснилися. Путін у військовому тріумфі вийшов би на кордон Польщі, Балтії, і повторив би свій ультиматум 15 грудня: збирайте манатки – забирайтеся геть. І я не впевнений змогло б ось те НАТО, яким воно було в грудні 2021 року, відстояти. А зараз все ясно, у них є найсильніша армія України, яка захищає їх. А їхнє завдання – озброїти її найсучаснішою зброєю.

Як скоро Україна може стати членом НАТО? Наскільки швидким буде цей шлях?

Це вже не має значення. Україна буде де-факто провідним членом НАТО.

ЦЕ ЧЕТВЕРТА СВІТОВА ВІЙНА, ПЕРЕМОЖЦІ ОЧЕВИДНІ

Під час європейського турне Зеленського ми побачили, що Україна вже і член Євросоюзу. Вам так не здалося?

Так, природно, авторитет України колосальний. Цей візит був тріумфальним.

Ми побачимо багато. Це буде цілий тиждень України. Європейська конференція з безпеки, найважливіша. Троє організаторів, вперше не запросили представників Росії та Білорусі, а запросили опозиційних діячів. Візит Байдена до Європи. Він їде у Європу демонстративно зустрітися із Зеленським в день виступу Путіна перед Федеральними Зборами.

Байден ще 8 лютого у своєму зверненні до Конгресу сказав, що сьогоднішня війна вирішує долю 21-го століття. Цей рівень розуміння непросто був досягнутий Заходом, завдяки зусиллям української дипломатії і, перш за все, завдяки Збройним силам України. Ще влітку 2022-го найпоширенішим дискурсом у Вашингтоні був: "Так, звичайно, українці – молодці, героїчно б'ються, але ж вони ніколи не зможуть перемогти росіян, чи варто нам стільки витрачати на озброєння, може, треба б домовитися про припинення війни?". Власне, з цими ідеями 16 червня до Києва приїхали три лідери європейських країн. Зараз вже ніхто не сміє відкрити рот з такими пропозиціями, за винятком маргіналів і путінських агентів. Все змінилося.

Наступного тижня ми побачимо масу нових свідчень нової рішучості Заходу. У тому числі, я думаю, вона знайде своє вираження і у знятті останніх обмежень і табу щодо озброєння, які Захід на себе ще накладає.

Україна набрала політичну вагу, ми не просто помітні на світовій політичній сцені, ми одні з лідерів на сьогодні. Наскільки складно буде утримати це лідерство після війни і чи вийде? Що для цього потрібно?

Це четверта світова війна. Третьою була холодна. Після кожної світової війни встановлюється нова система міжнародних відносин і безпеки. Після наполеонівських воєн це було на Віденському конгресі. Після Першої світової війни – на Версальському, після Другої світової – у Потсдамі. І цю систему встановлюють держави-переможниці. А три найбільші держави-переможниці у цій війні очевидні – Україна, Великобританія і США. Місце у системі міжнародних відносин і безпеки досягається на полі бою. І це завдання Україна вже виконала, саме так вона буде сприйматися.

І складати правила нового світопорядку Україна буде нарівні зі своїми партнерами, правильно я вас зрозумів?

Україна буде вирішувати, а чи потрібно НАТО такий член, як Угорщина?

Ця війна все покаже. Всі нові системи формуються за підсумками війни, яку Україна виграє, причому виграє героїчно.

У Кремлі і Путін особисто вже розуміють, що війна програна і тому, схоже, що вони вирішили собі придумати маленьку переможну війну. Я говорю про Молдову. Все почалося з інтерв'ю Лаврова, в якому він навіть не завуальовано говорив про те, що наступною жертвою агресії буде Молдова. Зеленський передав перехоплення української розвідки, і навіть Майя Санду підтвердила, що в країні готувався державний переворот. Навіщо це Кремлю сьогодні? Змістити акценти від провалу в Україні? Знайшли собі нову жертву?

Яким божевіллям це не здавалося б. Якщо подумати, що вони можуть зробити у Молдові? Для цього вони спочатку повинні взяти Миколаїв, Одесу, Придністров'я. Ну, можливо, пустять туди якихось диверсантів забити одну державну будівлю.

У них на порядку денному – 20-21 лютого. Що говорити Путіну на зборах, що говорити на мітингу з так званим народом? Взяттям кількох будинків у Бахмуті йому не відбутися. Доводиться вигадувати.

Я не виключаю найгіршого. Не у тому сенсі, що це якісь реальні загрози, а гіршого для тієї ж Росії. Що він буде повторювати ті ж наративи, що "ця війна священна", "загроза екзистенціальна", "перемогти ми не можемо", "нам не потрібен мир без Росії", "ми – у рай, а вони просто здохнуть".

ВЗЯТТЯ МЕЛІТОПОЛЯ СТАНЕ ТРИГЕРОМ ГЛИБОКОЇ КРИЗИ У МОСКВІ

Ваші прогнози дуже часто збуваються. Виходячи з усього вищесказаного, якими ви бачите весну і літо 2023-го?

Приблизно до 1 травня у України буде так звана "зброя перемоги" – танки, бронетранспортери, артилерія, що стріляє на 160, а, можливо, і на 320 кілометрів. Тема про ракети ATACMS трошки зайшла в тінь, тому що частково вона вирішена ракетами GLSDB, які розширюють наші можливості до 160 кілометрів. А якщо говорити про загрози ударів по Москві, то це питання буде вирішуватися ракетами Storm Shadow. І авіація.

А як буде просуватися процес колапсу російського режиму, мені теж зрозумілий. Взяття Мелітополя стане тригером глибокої кризи у Москві.

Я надаю дуже важливе значення тому міні-перевороту, який стався у бункері з 10 на 11 січня. Це була перша апаратна поразка Путіна за 23 роки у владі. І генерали, які відчули смак перемоги над Путіним у дуже серйозному для себе питанні, вже змінили співвідношення сил у бункері. Я впевнений, що генералітет, як військові професіонали з самого початку виступали проти цієї авантюри. Невипадковим було за два тижні до війни звернення генерала Івашова і статті полковника Ходаренка "Прогнози кровожерливих політологів", де він викрив всі ці плани, стаття виявилася пророча.

Велика, катастрофічна поразка – взяття Мелітополя і оточення Кримського угруповання – стане тригером політичної кінцівки у бункері. Так я бачу події травня.

Може, цей смак перемоги змусить їх придивитися до шиї Путіна або до тім'ячка.

У будь-якому фашистському режимі конфлікт між генералітетом і фюрером неминучий. Хтось повинен іншого назвати винним і тим самим засудити до смерті. Вони ж розуміють, що він хотів з ними зробити всіма цими нападками. Він їх вів до такого ж сценарію, як Сталін, який розстріляв 50 генералів у липні 41-го. Вони це не забули і цей процес в зручний момент розгорнуть у зворотний бік.

Катерина Шварц, Олексій Ліхман

УНІАН в Google News