Протести в Дагестані спровокував сам Путін, все маніпулюється на замовлення Кремля, - Марк Фейгін

Російський правозахисник і опозиційний політик Марк Фейгін в інтерв'ю УНІАН розповів, як Росія використовує напад ХАМАС на Ізраїль на тлі війни проти України, звідки ростуть руки погромів і "полювання на євреїв" в Дагестані, і як може розвиватися співпраця Ізраїлю і України в майбутньому.

Давайте почнемо з болючої теми, яка здивувала весь світ – війни Ізраїлю з ХАМАС. Дагестан, заблокований і розграбований аеропорт,"полювання на євреїв". Що призвело до цих подій, і якими можуть бути наслідки?

Зрозуміло, події 7 жовтня (напад ХАМАС на Ізраїль, – УНІАН) – це теракт, і ХАМАС повинен відповісти за вбивство мирних громадян. Але все, що відбувалося потім, – це вже чистої води маніпуляції глобального масштабу. Якщо відразу починати риторику про те, що нещасний палестинський народ, що знаходиться в пастці в секторі Гази, страждає від бомбардувань – це називається міняти причину і наслідок місцями. Агресора робити жертвою і навпаки.

Москва доклала до цього дуже велику руку. Я зараз не даю оцінку, чи дійсно за спиною ХАМАС і за його операцією стояла Москва, ми цього не знаємо. Але західна преса пише, що два роки вони готувалися, а в Москву ХАМАС їздить частіше, ніж будь-хто, приймають їх на досить високому рівні, Лавров з ними зустрічається. Навіть дурень не має підстав припустити, що Москва не була в курсі планів операції 7 жовтня.

Москва включилася дуже активно в розкрутку цієї теми і на рівні ООН з маніпуляціями з резолюціями, заявами на підтримку ХАМАС. Вони ці антисемітські настрої стимулювали в Росії і не тільки. Тож не дивно, що в тому ж Дагестані салафітські групи виступили з провокаційними діями. За фактом що виходить: спочатку вибігають розпалені молоді люди до готелю, потім біжать в аеропорт, виходять на льотне поле, шукають євреїв. Причому нічого не відбувається, ніхто їх не стримує – жодних дій з боку Росгвардіі, армії, ще когось, хоча вже було зрозуміло, в який бік все йшло. Вони розгромили аеропорт, все це знімається на телефони. Таке відчуття, що спостерігали і виявляли, скільки їх там, хто, прізвища. ФСБ, безумовно, там була присутня і все це фіксувала. Тепер Путін проводить нараду з силовиками Дагестану, мабуть, керівництвом ФСБ та інших силових структур нібито з аналізом, що там сталося. Зараз будуть посадки – безумовно, почнуть брати цих салафітів.

Путін і спровокував ці настрої, зайнявши таку позицію. А тепер він ще й захисник євреїв, він і тут капіталізується, і там. А в глобальному сенсі він – один з головних вигодонабувачів. На тлі вбивств українців, війни в Україні слід було очікувати, що наступним "рвоне" саме Ізраїль. Таке відчуття, що євреї – дуже зручна "мішень" для того, щоб відвести це все від себе.

Не будь цих подій 7 жовтня, нічого б на Близькому Сході не було. Як жили, так і жили б далі, вели б переговори з Саудівською Аравією. А зараз все це поламано, і є чим займатися і США, і європейським союзникам України. Вже розгалужуються зусилля на допомогу Україні і на те, щоб гасити пожежу там. Хтось запитає, чого Європі переживати, але ви мітинги бачили в Лондоні, в Парижі? Величезні натовпи людей, які кричать про вбивства євреїв у центрі Європи, – це нонсенс. Вони вважали, що ці проблеми вирішені, але нічого подібного.

Тому, звичайно, Путін, Москва і Кремль будуть провокувати ці настрої, тому що це їм надзвичайно вигідно. Це відведення загрози від себе, відведення відповідальності за те, що діється в Україні, від себе. Дуже логічний і політично вивірений крок.

А якщо погасити цю пожежу не вдасться, якщо цей сценарій вийде з під контролю? Деякі експерти вже говорять, що бунтівні настрої в Дагестані можуть перекинутися на весь Північний Кавказ. Кремлю ж можна згадати, що в Сирії теж мусульмани були, яких він і вбив?

Кремль і вбивав там сунітів-мусульман, і підтримував Асада, який ніби належить до шиїтів. Вони кувалдами вбивали мусульман. Але чомусь я не бачив протестів ні Кадирова, ні ще когось. Ми не бачили протестів, коли в Уйгурському автономному районі в Китаї 15 млн мусульман живуть на позиції концтабору просто. Там і загибелі є, але чому ніхто не виступає, ніхто про них не піклується? Тому що це інші мусульмани та інша країна. Китай-це не жарти, він візьме і вб'є ці 15 млн, з них станеться. Зрозуміло, що все це маніпульовано.

Чи може це створити передумови національно-визвольного руху або просто таких бунтів, замішаних на релігійних і політичних питаннях, складно прогнозувати. Якби це було можливо, ми б це вже побачили у вересні минулого року, коли в Дагестані були мітинги проти мобілізації. Вони були погано організовані, ні до чого не привели, деяких ініціаторів посадили. Я думаю, що тут буде те ж саме.

Біда Кавказу і мусульман там в тому, що вони весь час шукають собі зручного ворога. Вони ж виступали проти мобілізації, але не виступали проти війни в Україні. У них рефреном звучало "чого це ми повинні гинути". Головний ворог сидить у Кремлі – і для них, і для українців, для євреїв. Але у них чомусь весь час периферійні вороги шукаються. Виявляється, вся біда в Дагестані через євреїв, що прилітають з Ізраїлю євреїв, цих рейсів. Але ж в ізраїльських лікарнях лікуються дагестанці, особливо діти. Тобто мусульман-дітей вони лікують. А півтора мільйона громадян Ізраїлю – араби, мусульмани – не рахуються? Вони представлені в Кнесеті, жодної сегрегації, є мечеті – молися хоч 24 години.

Звідси висновок, що це все маніпулюється на замовлення Кремля. Тому, швидше за все, у визвольний рух, протестні настрої в інших кавказьких республіках це не переросте. Оскільки це все маніпуляція, то вийти з-під контролю вона навряд чи може. Я поки не бачу передумов для масштабного обурення.

А гоніння на мусульман-мігрантів, які влаштовує Кремль, коли їх в Пітері і Москві з мечетей виганяють сльозогінним газом і пакують прямо на фронт? Чим це може закінчитися?

Ось. І ми ж не бачили обурень з цього приводу. Де мітинги?

Навіть Кадиров мовчить.

Звичайно. Про це і мова. Там, де реально треба захищати права мусульман, нічого не відбувається взагалі. Причому масштаб незрівнянний. Тут вас відправляють на фронт, звідки ви повертаєтеся в чорних пакетах. Але чомусь це їх не бентежить, не зачіпає в такій мірі. Це нормально, можна так робити.

Я думаю, що на загальному тлі в Росії, де ні в кого немає жодних прав, права мусульман нікому не цікаві. Ніхто їх не відстоює, так само як і не думає, що їх утиск призведе до якогось обурення. Для Путіна важлива рівність ситуації, і вона досягається різними методами – в тому числі і провокуванням, і гасінням конфліктів. І Путін "гарненький". Ми цю схему не один раз бачили.

Але тут же інша схема. Будемо відверті, він же не росіян кидає в котел війни, а "людей другого сорту, які вчора вам вулиці підмітали".

Він усіх кидає. Чи шукає він виправдання для себе? Масштаб такий, що гинуть і ті, й інші. Він сильно не париться, росіян він убатрачує або мігрантів. Мігранти теж йдуть, і добровільно – платяться гроші, дається громадянство. Я б сказав, що серйозної загрози Путіну у зв'язку з його діями на війні щодо мігрантів, не проглядається. У всякому разі, поки що.

Проблема мусульман в Росії полягає в тому, що вони абсолютно не політизовані. Іслам в Росії абсолютно не політизований в нашому розумінні. Тобто він не передбачає боротьбу за владу як інструмент досягнення цілей, захисту прав. Тому немає ніякої політичної партії мусульман. У кращому випадку – якесь мікроскопічне підпілля в Чечні, в інших місцях. А де політичні партії мусульман, які б захищали їхні права? У Росії вони заборонені. Я не кажу навіть про мігрантів – ці взагалі не займаються політикою.

Повернемося до Ізраїлю. Він програє інформаційну війну. Згадаймо приїзд делегації ХАМАС в Москву. Що робить Ізраїль – засуджує. Чому немає розмови про розрив відносин? Через кілька днів ми маємо Дагестан, ще невідомо, яким гонінням будуть піддаватися євреї в РФ.

Чому Ізраїль програє інформаційну війну? Тому що в ній бере участь не тільки ХАМАС і мусульмани, а й інші залучені сили. За Росію я вже сказав. Подивіться на Сполучені Штати – лівий рух, в Європі – лівий рух. Грета Тунберг мусульманка? Вона шведка. Проте залучилися в це всі сили. Через таке лівацьке розширення це набуло не просто вузьконаправлених інформаційних атак, а розширилося до палітри протистояння зі світом демократії.

Але ніхто не вийшов 7 жовтня. Перебили людей, взяли в заручники. А чому вони не вийдуть за викрадених дітей, які там зараз перебувають, і взагалі невідомо, чи живі, чи вбиті.  Я сьогодні подивився за цю дівчину з Німеччини (Шані Лук – УНІАН) – лежить напівгола, зґвалтована, вся в крові. Там маніпулювали, що вона жива ... 20 років дівчинці, вони її зґвалтували і вбили, чому ви не обурюєтеся цьому? Чому не проводили мітинги, щоб покарати вбивць, чому така однобічність?

Ізраїль не в змозі вести інформаційну війну з такою гігантською машиною, тому він і програє. Якби не залучилися всі ці сили, може, все це не так виглядало б. Виходить, що б не робив Ізраїль, він весь час буде винен. Не бомби, не відповідай, але ракети летіли спочатку з сектора Гази. Ізраїль в той момент не обстрілював Газу. Що він повинен був робити? Сидіти і чекати, поки всі передохнуть?

Ізраїль буде програвати цю інформаційну війну, і є лише один рецепт, як з цим впоратися – почати наземну операцію, блискавично її провести, знищити ХАМАС, показати їхні черепи і сказати, що так буде з усіма. Мітинги пройдуть, може, будуть погроми, але всі побачать силу. Сила переконує в тому, що так робити не треба. Мені здається, що це єдиний шлях. Цю історію можна спроектувати і на Україну.

Поговоримо про Ердогана. Від його слів про війни хреста і півмісяця йде холод по спині. Наскільки серйозні ці заяви? У Ердогана є політичні проблеми всередині країни, він ледве виграв другий тур виборів, чи можна сподіватися, що це заколисування електорату, а не реальні зовнішньополітичні загрози?

Це можливо. Але він переходить межі. Це навіть не подвійний і потрійний стандарт. Чому ти так різко виступаєш проти Курдської робітничої партії? Вони терористи, всі сидять, їх вбивають безжально. На північ Сирії вторгаються і вбивають курдів, бо вважають їх терористами. Добре, курди – це терористи, чому це не проектується в цей бік? Він же сказав, що ХАМАС – це не терористи. А за якими критеріями ви тоді визначаєте, що курди – це терористи? Якщо це не тероризм, то що тоді?

Це дивна заява, але, об'єктивно, на чий млин це все ллється? Цілком очевидно, в кінцевому підсумку ми отримуємо саме Москву і нікого іншого. Будемо сподіватися, що для Туреччини і самого Ердогана це публічний маневр для того, щоб тримати під контролем всі ці настрої. Але чесно кажучи, цей Джин з пляшки небезпечно вилазить. Якщо потурати цим настроям, невідомо, до чого вони призведуть. По-моєму, ні до чого хорошого.

Погодьтеся, на тлі всіх цих подій Україні все важче тримати фокус міжнародної уваги на війні Росії проти України. Як з цим бути?

Однозначно, проблеми наростають. Той факт, що в Америці йде дискусія про те, чи варто поєднувати допомогу Ізраїлю і Україні – частково прояв того ж. Безумовно, треба говорити чесно, для України ситуація обтяжується. Чи призведе вона в кінцевому підсумку до того, що Україна втратить підтримку? Я так не думаю. Але проблем стане значно більше. У цій ситуації Україні доведеться мобілізувати всі сили для того, щоб продемонструвати військовий результат.

Для України гранично корисно було б, щоб Ізраїль впорався з цією проблемою, розправився з ХАМАС і зайнявся безпосередньо допомогою Україні. Я вважаю, Україна дуже потребує допомоги Ізраїлю – її не можна недооцінювати, Ізраїль і євреї можуть дуже багато. Кажуть, що Ізраїль з самого початку нас не підтримав, але це не та ситуація. Підтримка Ізраїлю може бути дуже суттєвою.

Вона може бути найближчим часом? Ми можемо сподіватися, що думка Нетаньягу зміниться, але зараз є чим зайнятися Ізраїлю.

Нетаньягу при владі не залишиться. Зараз Ізраїль буде займатися вирішенням своїх проблем, але по ходу справи він може зробити так, що фактично у Москви виникнуть проблеми. Наприклад, розбомбить військові об'єкти і заводи в Ірані – менше будуть вбивати українців "Шахедами" і снарядами. Для України це дуже добре: менше українців загине, менше "Шахедів" прилетить. Так, зброєю Ізраїль поділитися не може, вона йому самому потрібна. Але технологіями виробництва цих озброєнь – може ж він допомогти Україні підземні заводи десь побудувати. Так, може не завтра ці заводи почнуть виробляти ці засоби.

Крім того, Ізраїль має гігантське лобі по всьому світу. Дуже потрібно допомагати Україні – і грошима, і підтримувати, нехай євреї це роблять. Плюс ізраїльська розвідувальна спільнота володіє інформацією про дуже багато речей, пов'язаних з Росією. Можна більш тісно ділитися інформацією з Україною.

Я не думаю, що це буде пов'язано з урядом Нетаньягу, навряд чи він втримається. У будь-якому випадку, настрої в політичному істеблішменті Ізраїлю змінюються. У Ізраїлю з Україною багато спільного, і потрібно це спільне перевести в практичний формат.

Зараз багато хто чекає зустрічі Байдена з Сі Цзіньпіном – хтось з оптимізмом, хтось з обережністю. Наскільки історичною вона може стати? Чи покращаться відносини між США і Китаєм, і що вони можуть на цій зустрічі вирішити?

Все можливо. Ми бачили таку зустріч минулого року напередодні саміту Великої двадцятки у 2022 році. Вона дуже вдало пройшла. Потім якось все погіршилося істотно: був візит Пелосі на Тайвань, візит Сі Цзіньпіна в Москву. Зараз заяви Сі Цзіньпіна виглядають примирливо і з надією на досягнення якогось консенсусу між Вашингтоном і Пекіном.

Я думаю, шанси є. Але є невирішена проблема – сам Тайвань. Питань багато, але вони в цілому вирішувані, тому що Пекін ніде не воює, він не несе відповідальності за Москву. Ми торгуємо, інвестуємо, але не воюємо – які до нас претензії. І в цьому звʼязку це дуже сильна позиція для Пекіна. Поки він ніде не воює і не втягується безпосередньо ні в які військові конфлікти, він може вирішувати будь-які питання: економічні, геополітичні, геостратегічні.

Олексій Ліхман

УНІАН в Google News