Екс-глава зовнішньої розвідки Микола Маломуж: після розвалу південні і західні регіони РФ захочуть в Україну

Колишній глава зовнішньої розвідки, генерал Микола Маломуж в інтерв'ю "УНІАН" розповів, як може закінчитися війна і яке місце в новому світопорядку займе Україна.

Давайте почнемо з останньої заяви ФСБ. Росіяни порадували нас "розслідуванням" вибуху Кримського мосту. Як вам їх висновки? Звинувачують у всьому Головне управління розвідки і особисто Буданова.

Це було очікувано. Якщо ми розглядаємо версію, що це операція ФСБ, то вони підготували всі аргументи, звичайно, зі звинуваченням спецслужб України – ГУР і її керівника Буданова. Цю версію запускають для звинувачень України в тероризмі, в тому, що ми проводимо диверсійні операції з особливо важливих об'єктів - перед росіянами, в першу чергу. А світовій громадськості показати, що ми застосовуємо такі методи проти мирних громадян Росії, підриваємо міст.

Ось таку версію вони готували заздалегідь, це готова модель на тлі великих невдач і провалів на фронті. Путіну потрібно було в першу чергу мобілізувати російське населення, яке не хоче йти на фронт, уникає призову. Стратегічна оцінка самого Путіна і в Росії, і міжнародними партнерами дуже негативна. І ось ця ситуація - наші успіхи - породила дуже великі очікування, що Путін програє, а ЗСУ будуть ефективно звільняти і південь, і схід, і Крим. Це була не тільки військова, а й суспільно-політична, міжнародна загроза Путіну. Тому, що на цьому тлі нам збільшили постачання озброєнь, техніки, почали змінювати позицію і Китай, і Індія.

Найголовніше - внутрішня ситуація, яка дозволила і опозиції, і незадоволеним військовим почати обережні, але наростаючі дії зі зміщення режиму. Путін прорахував цей варіант, і потрібно було провести таку акцію, яка була б знаковою для росіян. Ідеологічний символ для Росії, яким він пожертвував. Звичайно, потрібно було напрацювати конкретні дії, нібито з підготовкою теракту нашими спецслужбами. І тут він розписав вже і маршрути, і осіб, і організаторів, і, звичайно, Буданова, який це нібито провів.

"Розслідування" росіян не витримує критики?

З моменту події всі російські ЗМІ швидко показали картинку ... Так не буває, що хтось вже чекає, і картинки в різних форматах показуються. Тут же буквально протягом дня йде верифікація, що це теракт України, який підготовлений за таким сценарієм, показали маршрут прямування. Правильно виступають наші слідчі Служби безпеки України - так не буває, щоб протягом декількох годин модель стала відома. Це буває тоді, коли все підготовлено.

Я проводив сотні розслідувань, а тим більше сотні оперативних дій з розкриття терактів. Це складна важка робота. Потрібно глибинно обробити сотні і тисячі матеріалів, визначитися в зв'язках, контактах, мотивації, спеціальних діях. Оперативна і слідча робота, робота експертів, робота міжнародних партнерів у різних країнах – це час, місяці, а буває – роки. В даному випадку ми бачимо, що операція згрупована під підтасовані факти. Наближення автомобіля, участь конкретних людей, можливість використання агентур російських спецслужб "втемну". Наприклад, водія та інших. Ці люди не були смертниками, але вони виконували свої функції, не знаючи, що далі станеться.

Ми не злякалися навіть масованих ракетних обстрілів, не стали менш згуртованими

Ще один факт, що ситуація пов'язана з провокацією. Росія говорила, що на в'їзді і виїзді Кримського моста існує п'ять систем контролю. Технічного, радіаційного, по вибухових речовинах ... Там практично просто так проїхати неможливо. Якщо ми говоримо, що це дії України або третіх країн, то це великий прорахунок російських спецслужб. Там працюють ФСБ, Росгвардія, МВС, спеціальні технічні служби. Я думаю, що завдання стояло більш глобальне. Путін готовий частково пожертвувати Кримським мостом, там же не був глобальний вибух, щоб знесло весь міст. Раніше Путін, коли у нього була важка політична ситуації по Чечні, він проводив цілеспрямовані вибухи житлових будинків, показував загрози вибухів і мобілізував населення на боротьбу з тероризмом. А сьогодні намагається - на боротьбу з Україною і Заходом. Але, за великим рахунком - не вдалося. Прорахунок вийшов в усіх напрямках. Ми не злякалися навіть масованих ракетних обстрілів, не стали менш згуртованими.

Я на початку війни говорив, 24-го лютого звернувся до самого Путіна через наші засоби масової інформації, через телебачення, радіо, і сказав: "Путін, ти почав війну. Це кінець твого режиму і тебе остаточно. Об'єднаний народ не перемогти нікому". Ми об'єдналися дуже потужно, ми показали, що Путін не переміг ні на першому етапі, ні на другому, а тим більше – зараз.

Тобто команду зруйнувати Кримський міст, швидше за все, дав Путін?

Так, основний бенефіціар цієї ситуації сам Путін. І наказ віддавав Путін - виходячи зі стратегічних цілей.

Крім Кримського моста, у російської еліти останнім часом досить багато потрясінь: звільнення Харківської області, Лиман повернувся під контроль України. Успіхи ЗСУ настільки приголомшливі і розгромні для Російської Федерації, що вони обов'язково повинні відбиватися на настрої еліт і зокрема на Путіні. Як ви вважаєте, яка там зараз обстановка? Не дарма ж говорять про цю війну Міноборони і ФСБ, що вежі Кремля почали гризти один одного. Що вам відомо, як розвіднику?

В першу чергу, що Путін знаходиться в дуже складній ситуації. Він загнаний в кут. Це я прямо говорю, а не образно. У нього немає виходу з ситуації. Він намагався використовувати різні інструменти: посилення активних атак за різними напрямками, нанесення глобальних ударів, спробу тиснути на нас через американців, європейців, Шольца і Макрона, системний тиск через Ердогана до схиляння до переговорів, але на умовах Росії. Путін розуміє, що він програв, але не хоче цього визнавати глибинно. Він не може змиритися з тим, що ми наступаємо. Він не розуміє, чому це так. Тому він шукає винуватця - Шойгу, Герасимова, яких він поки змінити не може, так як це вже символ системного провалу. Це його друзі. Шойгу його друг, Герасимов - підручний.

Король не голий, але дуже слабкий, а в перспективі, може, буде і голий

Тому він взяв командування над виконавцями конкретних операцій на Сході або інших напрямках на себе, але вийшло так, що і тут програє. Він в цій ситуації зрозумів, що вже військові і політичні еліти, спецслужби, бізнес і міжнародні партнери побачили, що він слабкий. Король не голий, але дуже слабкий, а в перспективі, може, буде і голий.

Тому в цей момент йому потрібно було задіяти такі ресурси, які могли б підняти імідж. Але програючи, він намагається знайти винуватців, зміщуючи їх з посад, заарештовуючи, нагнітаючи ситуацію серед військових, звинувачує частину спецслужб. Вже ряд генералів і полковників ФСБ сидять в "Матроській тиші". Тому протиріччя виникають ще й серед військових. Погрози він озвучив на закритих засіданнях і з іншого боку - через політичний спектр. Через Пригожина, Кадирова, ЗМІ та "патріотів", які почали на всіх каналах кричати, що потрібно притягнути до відповідальності, розжалобити, відправити на фронт російських генералів. Це потужна хвиля. Він вирішив стабілізувати ситуацію не тільки репресіями, контролем і зміною командувача на Суровікіна, який більш жорсткий в усіх відношеннях, буде чітко виконувати вказівки і досягне успіху.

Ви думаєте, Путін саме так оцінює Суровікіна - як жорсткого ефективного військового менеджера? Мені здається, що багато хто розуміє, напевно, і Путін якесь розуміння в цьому має, що Суровікін - це повна нездара у військовій справі.

Він розуміє, що він виконає його завдання. Що інші його завдання не виконали, а Суровікін тупо, бездарно, але буде виконувати. Вони не досягнуть успіху. Правильно кажуть мої колеги з Інституту вивчення війни і ЦРУ, що Суровікін не панацея. Він не виконає завдання Путіна, але Путін знаходиться в шорах. Знаючи його багато-багато років, і як він часто зациклюється на ситуації... він зациклився, що тут треба міняти стільці, поміняти командувача. А з іншого боку буде примушувати Лукашенка все-таки вступати у війну або хоча б з боку Білорусі направити 20 тисяч мобілізованих, щоб почати якісь наступальні операції.

Це його бачення глобальної війни, як другого етапу "ми ще не починали", але перспективи воно не має. Путін планує почати нові атаки зі старим озброєнням і технікою. Це не спрацює. Він вже фактично не має системи підготовки, потужної професійної армії і головне – вмотивованої, що дуже важливо. Він має невмотивовану непрофесійну армію, старе озброєння і техніку, і, відповідно постійні прорахунки і провали на фронтах. Ось реальна ситуація. Можна десь спробувати загальмувати, задіяти якісь ресурси, резерви, десь придушити можливості, наші комунікації, енергетичні засоби - це теж в його форматі, але відновити успішно наступ - ні.

Воля дати відсіч агресору - це дуже важлива складова всіх наших перемог. Тому її треба придушити. Яким способом? Деморалізувати, почати масові атаки, які він провів буквально позавчора, вдарити по інфраструктурі, цивільних об'єктах, по енергетиці всієї України. Народ буде вимагати що? Переговори. А Путін виставить умови. Зараз він буде передавати їх в Астані через Ердогана, можливо, через посередників, і буде намагатися це диктувати на зустрічі G20.

До речі, в Астані, як ви думаєте, Путін особисто буде? Чи стали частіше використовуватися його двійники? Буданов постійно натякає, що реального Путіна ми, можливо, не бачили вже пару місяців.

Ні, це реальний Путін. Тільки в окремих ситуаціях, коли проводяться масові заходи, можливий варіант двійника. Я знаю, він дуже боїться загинути. Один із зовнішніх маркерів: всі бачили, як він при ковіді  садив усіх президентів на 15 метрів від себе. Точно також він боїться загинути від ядерної бомби, терористів, змовників. Він зараз обставив себе п'ятьма спецслужбами, які контролюють і еліту, і один одного. Я знаю його психологію. Ми з ним вели дуже жорсткі дискусії в різні періоди. Період припинення подачі газу в Україну і в Європу. Була дуже важка зустріч, але ми все-таки тоді перемогли. Період 2008 року, коли ми були на межі війни, передбачалися удари Чорноморському флоту України, події Грузії. А це вже початок війни з Україною. Ми також цю систему попередили. Був дуже потужний тиск і на Путіна, і на тодішнього президента Медведєва.

Він приймає тільки такі аргументи - дуже потужні сили, ядерні можливості, військові, а також критичні аргументи щодо нього особисто і його режиму. Третій варіант - обов'язково контрольований формат виходу з цієї ситуації. Але це обов'язково повинні бути умови України і наших партнерів. Тоді воно спрацює. Якщо ми буде дотискати, це тільки військовий шлях, далі це війна до переможного кінця.

Видно, що Путін боїться. Нещодавно в Російській Федерації прозвучало досить дивне повідомлення, що для безпеки президента РФ забезпечено все. Від кого - теж, напевно, зрозуміло, ви згадали про арешти військових. Запахло переворотом? Путін це розуміє і боїться цього?

Він реально боїться, він розуміє, що там незадоволені. Дуже багато представників спецслужб і військові радники, які знаходяться в його оточенні, були проти війни. Прямо сказали, що він робить великий злочин, як мінімум помилку, і вони готові від нього відмовитися. Деякі говорили, що готові приїхати в Україну воювати проти Путіна, навіть такі були. А далі пішло понаростаючій. В даний момент він ще тримає контроль, всі бояться за своє життя, але об'єднання зараз військових і, звичайно, відпрацювання різних спецслужб, від політичної до силової – вони мають право на життя.

Але це будуть не найближчі тижні, а коли ми почнемо масовані наступальні операції. Наприклад, валиться фронт, росіяни здають Херсон, ми починаємо наступати на лівому березі і починається паніка. На Харківському була локальна паніка, тут може бути глобальна. Зайти і звільнити Херсонську область і увійти в Крим. Це може бути кращий формат, один з найпотужніших сценаріїв. Точно також може валитися і східний фронт. У цій ситуації, звичайно, його партнери різко будуть думати, як себе зберегти. Це переговори із Заходом і українською стороною на умовах збереження режиму, вихід з України, компенсація Україні, угода з гарантіями, збереження стабільності Росії. Тому що вони також будуть показувати, що дестабілізація в Росії це загроза всьому світу, тому що ядерна зброя буде безконтрольно.

Можуть бути перехідні етапи, але з новим керівництвом і режимом

Цей фактор працює. Спілкувався з американським, британським, європейським керівництвом - вони всі говорять: "Так, не можна допустити розвалу". Тому що ці сегменти розваляться, окремі елементи ядерної зброї будуть знаходитися, можливо, у терористів, сформованих угруповань. Це буде загроза миру і світовій стабільності. Можуть бути перехідні етапи, але з новим керівництвом і режимом, які забезпечать перехідний період і стабільний варіант здачі всіх інтересів, які вони мають в Україні, стабілізації ситуації в світі, і відпрацювання демілітаризації Росії, компенсації Україні. Формування нового режиму з більш демократичними принципами.

Це зараз готується і до можливої зустрічі в Індонезії на G20. Якщо такий механізм буде підготовлений, це може бути поворотним пунктом у світовому порядку, тому що тоді буде вибудовуватися нова модель. На міжнародних форумах у Вашингтоні, в Берліні, Лондоні і Парижі виробляється нова модель світопорядку. Це почалося, коли в США був президент Трамп. Виробили саме умовну програму Гельсінкі-2 з урахуванням нових реалій, нових загроз, воєн, включаючи Україну, і як вийти на модель формування безпечного світу. Трамп особисто вже після підготовки західним світом зустрічався з Путіним. Де? В Гельсінкі. Тому що суспільство наполягало на проведенні цієї зустрічі в Гельсінкі, як символі тих угод, і якщо Путін погодився з таким планом, то він учасник цього світопорядку.

Але зараз вже світ змінився, війна змінила все. Де у створенні нової геополітичної моделі світу буде місце України після нашої перемоги?

В першу чергу, ми стали одним з провідних факторів в цьому світопорядку. Тому що всі проблеми миру і майбутнього світопорядку в першу чергу вирішують в Україні – тут вирішується питання війни між режимом Путіна і всім цивілізованим світом в цілому. Навіть проти Китаю, Індії та інших учасників. Загроза ядерної війни і розмахування кийком Путіним - це вже загроза всім.

Ми моделювали ситуацію у Вашингтоні. Британські та американські спецслужби підготували фільм нанесення ядерних ударів США і Росії. Це кінець усім, Землі, людства. Нікого не буде. Це показали Путіну і всім учасникам. Тому ситуація тут вирішується. Ось тут корінь проблеми нового світу вибудувати нову систему. А Україна буде активним учасником цієї моделі, як стабілізуючий фактор на цьому континенті, в центрі Європи, маючи всі ресурси переможця, щоб забезпечувати мир разом з іншими партнерами.

Цього статусу переможця і ресурсів достатньо для того, щоб бути лідером хоча б серед країн ЄС, повноправним членом цієї сім'ї? Або ми знову буде стикатися з тим, що нас будуть намагатися засунути на задвірки Європи, геополітики і будуть переводити в статус улюбленого, але молодшого брата?

Ось це залежить від нас, від керівництва країни, щоб впливати на загальносвітові системи. На команду Байдена, республіканців, Макрона, Шольца, Сі Цзіньпіна та інших учасників. Є у нас люди, які вели з ними переговори, і вони слухали наші аргументи. Тому що вони були розумні і глибокі і для їхніх країн, і для світового правопорядку.

Якщо укладемо угоду на наших умовах, і Путін виведе війська, буде можливий якийсь варіант миру, але ми ставили чітку умову - вийти повністю на 24 лютого і в перспективі вирішуємо питання Донбасу і Криму, це окрема була схема.

Україна не тільки відбудовуватиметься - буде нова концепція розвитку держави на технологічному рівні

Вже проведено кілька форумів у Вашингтоні, в Парижі, збори Паризького клубу з відновлення України. Напрацювали 1 трильйон 680 мільярдів доларів на відновлення нашої держави за участю американських корпорацій, федеральної влади США, Світового банку, МВФ. Дуже потужних фінансових структур і корпорацій Європи, Китаю, Індії, Саудівської Аравії, Арабських Еміратів. Світові гранти, політики, фінансові системи та моделі інноваційної економіки припускають, що Україна не тільки відбудовуватиметься. Буде нова концепція розвитку держави на технологічному рівні.

Ми пройдемо багато етапів. Навіть вище ніж Європа, це буде 5-6 покоління. Як пройшли, наприклад, країни південно-східної Азії, які обігнали Європу за технологічними досягненнями за рахунок інноваційної моделі. Один з учасників - родич одного з президентів США, який очолює дуже великі фінансові структури США. Він став виконавчим директором цього найпотужнішого фонду. Це вже не план Маршалла, а кілька планів Маршалла з відновлення України і найголовніше – не просто відновлення, а нова концепція розвитку України: економічний, технологічний, фінансовий, комунікаційний. Це дає перспективу, що країна наша стане передовою. Дуже важливо, щоб ми не залишилися на задвірках.

Наш колега в Швейцарії, директор інституту, який вивчає лідерів країн, сказав: "Вам не пощастило. У вас не було лідерів, які слідували цій концепції. У вас супер-умови, дуже грамотний народ, прекрасна земля, високий рівень технологій, у вас найпотужніша перспектива, але вам просто не щастить, що еліти не дають цій концепції розвинутися, а менш потужні країни піднімалися".

Це було не в останню чергу тому, що керівництво країни, наша еліта, були нашпиговані агентами російського впливу. Ви правильно говорите - з ресурсами пощастило, з людьми, землями і кліматом, але з сусідом нам не пощастило. Багато з країн Заходу не зацікавлені в розпаді Російської Федерації, але для України цей варіант був би найбільш оптимальним. І багато експертів все-таки говорять, що війна для Російської Федерації закінчиться її розпадом. Яким ви бачите розпад, якщо він буде: мирним або кривавим?

Я бачу два сценарії. Що країни світу на якомусь етапі дотиснуть цей режим. Путін буде зміщений, буде якийсь перехідний уряд під гарантії заходу. Ми повністю досягнемо своїх цілей, звільнимо Україну і за підтримки міжнародної спільноти звільнимо і Донбас, і Крим. Перехідний етап - це звичайно те, на чому наполягатимуть Захід і Китай. Хоча при повному військовому провалі може початися внутрішній розпад. Без внутрішнього розпаду, без тенденції протистояння в елітах і національних республіках не буде тієї моделі роз'єднання і формування нових республік.

Національні республіки, наприклад Тува і навіть Татарстан, готові до від'єднання. Вони навіть у свій час в 2014 році після початку війни в Україні, коли ми з ними спілкувалися і говорили, що все одно дійдемо до Владивостока, відповідали: "По дорозі візьміть нас, ми вам допоможемо завоювати нові території для себе і в боротьбі з режимом Путіна". Це тенденція. Зовсім інша ситуація буде в Чечні і на Кавказі. Це будуть чіткі моделі формування нових державних спільнот, які формуватимуть свою національну економіку, традиції та керівництво.

Приблизно скільки таких держав може з'явитися?

У широкому форматі - 26 держав. Маючи різні республіки, вони якраз мають зараз тенденції формування незалежності і звинувачують, поки глибоко і неформально, центр. 

Тоді ясно, чому болить голова у Заходу. Що робити з ядерною зброєю тоді, якщо може бути дроблення до 26 республік.

Ось в цій ситуації я все-таки думаю, що буде працювати перший варіант. Захід наполягатиме на перехідному режимі. Будуть домовлятися, щоб була певна стабільність в Росії, на нових умовах, з усіма компенсаційними виплатами не тільки Україні, але і в цілому через те, що Росія принесла великі біди. І, звичайно, перехідний етап формування нової реальності, нових партій, уряду і більш демократичної моделі. Для створення нової держави. А там вже як покаже ситуація. Можливо, ці тенденції будуть формуватися в складі Конфедерації на перехідному етапі; можливо, відійдуть кілька більш радикальних і активних республік. Думаю, поки що американці на форумі двадцятки будуть відстоювати такий сценарій. Вони цю концепцію підтримують прямо. Її узгодили з британцями і європейцями, а також з третіми країнами, включаючи Китай і Туреччину.

Можливо, наївне питання, але може так статися, що Україна приросте новими територіями? Хтось може попроситися з Російської Федерації до складу України за результатами війни?

Я думаю, що коли буде розвал і великі проблеми, південні і західні регіони РФ, які мають хороші традиції перебування в Україні і населення, яке може бути лояльне, потягнуться сюди, тому що саме тут формується нова реальність, нова держава, новий світовий прогресивний центр. Кримчани теж будуть раді повернутися. Після всіх проблем і навіть ейфорій, які були. Знаючи оперативну обстановку, там зараз більшість готові прийти в мирну Україну і розвиватися відповідно до світових стандартів, а не в путінській моделі регресії і авторитаризму.

Давайте про оперативну обстановку. Яка ситуація у нас зараз на фронті, для яких прогнозів вона дає вам підстави?

Сьогодні ми розробляємо стратегічні операції на напрямках схід і південь. Одна з основних складових для перемог. Але зрозуміло, що тут повинні бути задіяні більш перспективні сили і засоби. Потрібні комплексні дії по не тільки звільненню населених пунктів, а й проведенню операції по оточенню, по ударах з флангів, в тил, проведення диверсій на територіях, окупованих ворогом, знищення логістики, складів, штабів, резервів – це комплексна система, але вона повинна бути нестандартною. Потрібно діяти по всьому фронту.

Рухається третій корпус. Ми повинні мати всі сили і засоби. Це космічна, радіотехнічна, радіолокаційна і агентурна розвідка. Кожен крок ми повинні контролювати і знищувати резерви, створюючи умови для ізоляції великих угруповань і дуже великої напруженості. Відсікання не тільки поставки озброєння, техніки боєприпасів, а й харчування, пального та одягу на зиму – це вже практично провал. І вже подальша операція. Не лобова атака. Як кажуть, на півдні зараз великі бетонні споруди. Нам не потрібно їх штурмувати. Нам потрібно обходити з тилу, удари з флангів, і одночасно з цим вогневе ураження протягом дня. І ця ситуація зрушиться. Ось зараз росіяни, мабуть, в паніці просять Путіна залишити окупований Херсон. Така ж паніка буде перекидатися на інші напрямки. Згадаймо, як після Харкова панічні настрої були в інших регіонах.

В даний момент, позитивний сценарій - це два-три місяці, поки не підтягнуть резерви, які готуються на, як сказав Шойгу, 80 військових центрах і 12 полігонах Росії. З жовтня до Нового року ми повинні цю ситуацію завершити. Але це вже справа нашого командування і керівництва країни.

І другий сценарій, коли ми не встигаємо провести таку операцію. Це підтягування резервів, хоча і не сильно підготовлених зі старим озброєнням, але це буде перекриття багатьох напрямків. Нам потрібно буде врізатися поступово, тим більше скоро зима. Це будуть складні варіанти наступу або оборонні позиції протягом тижнів або місяців. Тому це може затягнутися на півроку і більше – до весни і до літа. Але все одно перспектива дуже позитивна. Країни Заходу прийняли рішення про доставку новітнього озброєння і техніки четвертого, а іноді і шостого покоління, якого в Росії і близько немає. Тому отримуємо NASAMS, IRIS-Т, гаубиці з Німеччини, Франції.

Якщо ми візьмемо Херсон, чи можливо, що РФ вже після цього посиплеться і Крим нам навіть звільняти не треба буде, він сам повернеться?

Якщо зараз ми потужно спрацюємо, і вороже угруповання впаде, почнеться паніка, на плечах цієї паніки ми можемо зайти в Крим. Я думаю, що цей сценарій реальний і на нього потрібно задіяти всі наші ресурси.

Євгенія Соколенко, Олексій Ліхман

УНІАН в Google News