Наразі відбувається багато обговорень щодо представленого Зеленським базового документу про закінчення війни. Йдеться про 20 пунктів мирного плану, який Україна розробила спільно зі Сполученими Штатами Америки. Один з пунктів плану стосується питання територій, і наразі є кілька можливих варіантів його вирішення. Заступник командира Третього армійського корпусу Максим Жорін наголосив, що будь-які спроби чи навіть розмови про офіційну передачу хоч якоїсь частини українських територій Росії неприпустимі. Про цей документ УНІАН поговорив з Ігорем Луценком, командиром підрозділів операторів безпілотників, засновником Центру підтримки аеророзвідки.
Чи не відкриває широкий простір для маніпуляцій та провокацій пункт плану, де йдеться про те, що якщо Україна вторгнеться до Росії або без провокації відкриє вогонь по території Росії, гарантії безпеки будуть вважатися недійсними, водночас, якщо Росія відкриє вогонь по Україні, то гарантії безпеки набувають чинності?
Абсолютно відкриває. Це все ми вже проходили з багатьма документами, які були начебто гарантіями безпеки, але не працювали. Гарантії, котрі тримаються на якихось тлумаченнях жодним чином не можуть бути дієвими. Лише наявність військ або наявність у нас озброєння можуть бути гарантіями.
У мене питання: якщо щось стається і гарантії треба задіювати, – що задіюється? Фінансові поставки нам? Чи надішлють якісь "Абрамси"? Нам ні "Абрамси" вже не допоможуть, нічого нам не допоможе. Тому треба, щоб вся інфраструктура була вже у нас готова для того, щоб оборонятися чи наступати. І це є гарантією. Ми бачимо, скільки вони обманюють, скільки маніпулюють. Я маю на увазі трампістів і так далі. Нам передають ядерну зброю – окей, це гарантія, ми за дозволу Америки її запускаємо або не запускаємо. Це нормально. Інакше нічого не працюватиме.
Зеленський заявив, що Сполучені Штати Америки хочуть "отримати компенсацію за гарантії безпеки", а сам сказав, що Україна не розуміє, що це означає. Чого саме могли б хотіти США?
Гроші, вигоду. Нинішня американська адміністрація не вважає, що знищення Європи – це той ризик, проти якого треба якось працювати, якось вкладатися в те, щоб цього не сталося. Треба просто почитати Дугіна і його плани: "вб'ємо всіх", "Європу – знищимо", і так далі. Вони вважають, що на цьому треба заробляти. Відповідь прилетить їм дуже швидко. Але оплачені гарантії – хай вони знайдуть тоді ціну. По чому там гарантії… Ми потім з них будемо ще брати гарантії наступного разу. Це ж так працює?..
А інвестиційний фонд розміром у 800 мільярдів доларів – наскільки він реальний?
Я не знаю, звідки такі кошти взяти. Можна хоч і 800 трильйонів назвати цифру. Просто беремо реально, скільки хто туди готовий вкладати і так далі. Це все намагання заробити на посередництві. Але немає простору для заробляння на посередництві, оскільки позиція Росії дуже чітка: "У нас є Конституція, у нас є включені в Росію області, Україна має звідти вийти". То поки ми звідти не вийдемо – це все розмови ні про що. Росія жодного разу не давала чіткості своєї позиції, крім оцієї.
У плані США йдеться про те, що Штати якимось чином натиснуть на Європу, щоб та зняла санкції з Росії, і таким же чином натиснуть на Європу, щоб вона прийняла Україну в ЄС. Наскільки це взагалі реально з урахуванням ускладнення за останній рік відносин США та ЄС?
Надалі буде погіршення стосунків. Тому що США будуть надалі, за будь-якої адміністрації, це очевидний процес, виводити свої війська з Європи, тому що просто ця країна вже стає ні на що не здатна. В неї ще якісь окремі фрагменти озброєння є, якісь фрагменти фінансів є, але вони будуть виходити з Європи, бо їм немає чим тут триматися.
От іде зараз сухопутна війна, американці будуть знищені за три секунди просто. В них немає чим воювати з росіянами. Вони це розуміють і тому вони будуть просто звідси виходити.
На референдум, як сказав Зеленський, потрібно 60 днів з припиненням вогню, інакше його не буде. Чи погодиться на такий крок Путін?
Це означає, що ніякого референдуму не буде. Це дуже добрий хід з боку Зеленського. Очевидно, для того, щоб проводити будь-які операції з урнами, нам потрібно, щоб тут не літали кулі, не літали "Шахеди" і так далі. Звісно, на це Путін не піде.
Я взагалі не розумію, на що розраховують американці. У них хто-небудь сказав, що вони будуть зупинятися? Ніхто не сказав. Зараз Путін і компанія оптимістично налаштовані на бойові дії. Вони будуть продовжувати, вони вважають, що вони виграють війну, що вони мають перевагу на полі бою. І відтак будуть продовжувати бойові дії. Він Куп'янськ вже скільки разів брав? В нього все нормально. Шиза це, не шиза – це вже інше питання, але це факт, – те, що він не збирається ніяким чином зупинятися. І в нього немає ні правових, ні політичних, ні військових передумов зупинятися.
І в цьому плані є такий пункт, що обидві країни зобов'язуються впроваджувати освітні програми в школах. Йдеться про сприяння розумінню та толерантності до різних культур, усунення расизму та упереджень.
Я не уявляю, як Росія буде якось змінювати щось у своїх програмах. Це нереально для частини Росії. Я думаю, що це пункт, спрямований на внутрішньо американський порядок денний. Для того, щоб показати, що українці намагалися, були готові на якісь культурно-антиросійські компроміси, але щось не вийшло. Це взагалі пункт просто тролінговий, я вважаю.
Росія ішла на цю війну для того, щоб відновити свою могутність. Як вони можуть допустити, як в контексті цього можна допустити переписування якихось підручників в Росії? Навпаки, вони ішли на цю війну, щоб усім прописувати в підручниках те, що вони хочуть.
Який наступний крок? Чи ближчим часом буде якесь узгодження по взагалі якомусь плану?
Зупинки бойових дій не буде, продовження бойових дій буде. З цього треба виходити. Все інше випливає з цього фундаментального факту – допоки Росія може відчувати, що вона може наступати.
Все зараз вказує на те, що вона може навоювати кращу позицію, тобто збільшити територію, збільшити шкоду Україні. Я зараз дивлюсь, яким чином вони програмують свої "Шахеди", – на знищення промислових потужностей, цивільних. Тобто вони налаштовані в найближчі декілька років працювати на знищення економічного потенціалу України. Тому що фінансування буде все менше в України, відтак треба знищити українську економіку, щоб українці не могли самі себе забезпечувати якось. Така у них довгострокова програма.
Всі ці плани – це просто окозамилювання американської адміністрації через обіцянки хабарів, "ми вам дамо 100 мільярдів". Їхній план не передбачає жодного зупинення бойових дій, тому, відповідно, ніяких референдумів й надалі не буде.
Ігор Луценко — військовослужбовець, аеророзвідник, письменник, засновник і редактор інтернет-видань, громадський діяч руху за збереження історичної забудови міста Києва, економіст за освітою. Активіст Євромайдану. Народний депутат 8-го скликання, обраний за списком партії «Батьківщина» (третій номер у партійному списку).
У 2015 році заснував Центр підтримки аеророзвідки.
З 24 лютого 2022 року - служить в ЗСУ, аеророзвідник 72 ОМБР, з 2023 року - інструктор бойового загону 190 навчального центру.
