Telegram став ключовим каналом комунікації для влади, медіа й бізнесу в Україні. Втім нещодавно міністр внутрішніх справ Ігор Клименко наголосив, що варто розглянути питання обмеження Telegram як мережі, через яку українців можуть вербувати для скоєння терористичних актів. Голова комітету з питань свободи слова Ярослав Юрчишин в інтерв'ю УНІАН розповів, чи має Україна реальні технічні можливості для цього та які альтернативи держава здатна запропонувати мільйонам користувачів та бізнесу.
Чи є в Україні технічна можливість заблокувати або обмежити Telegram?
Згідно з даними Державної служби захисту інформації ДСЗІ, така технічна можливість є. Як щодо блокування, а ось щодо обмеження - складніше. Це обмеження можна здійснити через використання платформ, які Telegram сам використовує, тобто Google Play та Apple Store - і в нас був такий досвід. Пам'ятаєте, що ці платформи примусили Telegram заблокувати цілу низку російських пропагандистських каналів, але в цей же день Telegram поклав чат-боти державних інституцій в Україні, ніби демонструючи, що це буде складно.
Нещодавній російський досвід довів: блокування, що падіння аудиторії месенджера на 4% за тиждень повністю збіглося зі зростанням використання VPN. У підсумку, чи замість зниження активності держава не ризикує втратити контроль над тим, що відбувається в Telegram?
Так, це буде складніше, ніж свого часу "ВК" чи "Однокласники", але насправді це реалістично. Знову ж таки хочу наголосити, що не йдеться про стовідсоткову заборону чи власне блокування. Зрозуміло, що ті, хто мають високий рівень досвіду в інформаційних технологіях, та можуть обходити будь-які обмеження, використовуючи VPN чи інші механізми, намагаються дивитися й "Однокласники" чи "Вконтакте".
Але тут йдеться про те, щоби знизити число людей, до яких Федеральна служба безпеки Росії має прямий доступ через Telegram, бо зараз таких, як показує практика, 70-80% - це надзвичайно велике число, як для російської платформи.
Щодо контролю - не можна втратити те, чого немає. В нас немає контролю над Telegram, а відсоток людей, які користуються VPN для Однокласників чи ВКонтакте, не перевищує 5%. За різними даними, від 2 до 5%. Навіть, якщо це число буде в три чи чотири рази більше, це не буде 70-80%. Плюс у нас достатні технічні можливості, щоби й це число зменшувати адресно, працюючи з постачальниками інтернету чи мобільного зв'язку.
А ДСЗІ на нараді координаційного штабу з питань кібербезпеки на базі РНБО сказали, що якщо технічне завдання буде поставлено, вони знайдуть механізми, як вирішити це завдання.
Президент, прем’єр, секретар РНБО, міністр оборони та сотні депутатів ведуть власні Telegram-канали. Чи готові вони відмовитися від цього інструменту комунікації, якщо повноцінної альтернативи фактично немає?
Я бачу канали Зеленського та Буданова у Watsapp і вони достатньо популярні. І якби керівники державних справних інституцій, установ, справді слідували тому, про що вони розповідають... Бо дивно звучить, коли Міністерство внутрішніх справ розповідає про те, що треба обмежити Telegram і цю інформацію журналісти беруть з офіційного Telegram-каналу Міністерства внутрішніх справ.
Тому тут треба було бути послідовними, але я не можу говорити за інших людей. Я свій Telegram-канал закрив і не бачу ніяких проблем у комунікаціях ані з виборцями, ані з журналістами. Facebook, WhatsApp, X повністю перекривають цю потребу. В мене принаймні є стовідсоткове переконання, що моя присутність в російській мережі не легітимізує її.
Тому від нього треба відмовлятися. Єдине, сподіваюся, що не доведеться чекати ще однієї трагедії, як теракт у Львові, який координувався через Telegram, чи як вбивство Андрія Парубія, Ірини Фаріон, чи величезна кількість інших терористичних актів, як виявлених завчасно, так, і тих, що не вдалося вчасно зупинити, які координувалися от через Telegram.
Навіть якщо Telegram доступний іноземним спецслужбам, немає гарантій, що те саме не стосується інших месенджерів. Якщо ними також можна координувати злочини, зокрема теракти, то що далі - блокувати всі сервіси з шифруванням?
Звісно можна координувати теракти і в інших месенджерах, і ФСБ буде шукати ці можливості, але у зв'язку з тим, що сервери Telegram в Росії, що величезна кількість співробітників Telegram - в Росії, ФСБ має набагато легший доступ до даних цієї мережі, ніж до будь-якої іншої, за виключенням державної мережі MAX, яку зараз Росія створює для внутрішнього користування, повторюючи китайський простір.
Зараз Росія фактично перебудовує свій інформаційний простір так, що Telegram показово обмежать в Росії для того, щоби ним користувалися на зовні. Так само, як свого часу Китай зробив з TikTok - в Китаї ви користуватися ним не зможете. В них є окрема мережа Duen для внутрішнього користувача. Росія йде тим самим шляхом. Тож чи потрібно нам підігравати їй в цьому, максимально поширюючи Telegram і верифікуючи його присутністю там посадових осіб?
Як на це відреагує суспільство, адже Telegram давно став головним майданчиком комунікації?
По-різному. Свідома частина суспільства, яка розуміє, що російський продукт - це завжди троянський тінь, в принципі вже відмовляється від Telegram та ціла низка державних інституцій, громадські організації, які ним не користуються, нічого не втрачають.
Це питання звички, бо, наприклад, по каналу Повітряних Сил у WhatsApp чи за спеціальним застосунком "Тривога" цілком можна відстежувати переміщення дронів і ракет, як і в Telegram. Можливо, не з авторськими трактуваннями, як в "Николаївського Ванька", але це цілком реально, багато людей це робить.
Я пам'ятаю, наскільки частина людей не сприймала обмеження "Однокласників" чи "Вконтакте", чи протестувала проти закриття каналів Медведчука. Але ми з вами живемо без "Однокласників" вже майже 10-й рік - і небо на голову не впало, але російської ІПСО стало менше, хоча вона досі залишилася досить активною в Telegram. Ну, звісно, в інших мережах теж, але в інших мережах ми принаймні розуміємо, як з нею боротися.
Це буде непопулярне рішення. Власне, тому посадовці не поспішають його приймати, але під час війни у нас немає розкоші приймати тільки те, що подобається. Деколи треба приймати ті рішення, які необхідні.
Окрім комунікації, Telegram виконує й інформаційну функцію. Що робити сотням новинних каналів, переходити в інші месенджери?
Ну, насправді вже багато видань прийшло в той самий WhatsApp. Це питання звички. Всі говорять, що канали в Telegram зручніші - не скажу, я користуюся каналами в WhatsApp і маю доступ до тих видань, які присутні там. З позитиву: там присутні і міжнародні видання, як BBC тощо. Тобто тут одразу можна дуже чітко дивитися і порівнювати інформаційну картину.
Для всього є альтернатива. І в даному випадку говорити, що, Telegram є незамінним не можна, він зручний і звичний, але питання зручності і звичності нівелюється питанням безпеки. Якщо, звісно, усвідомити, а не намагатися натягнути сову на глобус і казати, що в російській мережі небезпеки не існує.
І насправді верифіковані медіа мають настільки велику аудиторію, що робота через безпечні західні платформи YouTube, WhatsApp цілком може компенсувати Telegram.
Telegram - це ще й про гроші: тисячі українських бізнесів працюють через цей месенджер. Якщо його повністю заблокувати, чи їм також варто перейти в інші месенджери, або держава зможе запропонувати їм якусь альтернативу?
Країна, яка зробила "Дію", яку зараз використовують як зразок по всьому світу, явно може зробити безпечний месенджер для комунікації з в бізнесі. При тому, що для бізнесу незахищеність приватних даних у Telegram несе величезний ризик, тому що пересилати документи в цій мережі - це наражати себе на небезпеку, зокрема, шахрайства.
Саме в Telegram найбільше ламають аккаунти і найбільший викрадень. Як альтернатива є західні діючі мережі. Велика частина бізнесу, особливо яка працює в оборонному секторі, не використовує Telegram з точки зору безпеки, користується Signal або Threema.
Так, це не наші мережі. Коли держава запропонує мережу для комунікації, це цілком може бути на базі "Дії". Та чи бізнес і суспільство повірять цій мережі і готові будуть нею користуватися, оскільки держава апріорі, створюючи нову мережу, буде мати доступ до якоїсь інформації? Пам'ятаєте, яка була дискусія під час запровадження "Дії", мовляв ми дуже велику частину наших приватних даних передаємо державі.
Тож технічно держава здатна створити власну мережу, але важливо, аби їй довіряли. І якщо буде особистий приклад держави, в першу чергу, персонально керівництва держави, дуже ймовірно, що бізнес з часом буде довіряти такому продукту.
Ярослав Юрчишин - народний депутат України IX скликання від партії «Голос», громадський діяч та експерт з антикорупційної політики й адвокації. 9 грудня 2023 року Верховна Рада призначила його головою Комітету ВР з питань свободи слова.
До роботи у парламенті очолював напрямки антикорупційної діяльності в громадському секторі: зокрема був виконавчим директором Transparency International Україна (2016–2018 роки) та надалі працював у керівних ролях організації.
